СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum » Украина » Кто в курсе, что на Запорожской АЭС случилось? Укрики


Кто в курсе, что на Запорожской АЭС случилось? Укрики

Сообщений 1 страница 20 из 23

1

Укрики говорят,что небольшие неполадки в сетях. Но смутные сомнения терзают меня... после закупки американского топлива, которое аж никак не подходит.

Ау,физики! Что скажете?

0

2

вроде бы, разные источники говорят, что произошедшей аварии присвоили класс "0", поэтому все молчат пока
Ядерного гриба пока никто не видел, так что "всё хорошо, прекрасная маркиза"

0

3

Черная метка Украине?

0

4

http://s1.radikali.ru/uploads/2014/12/4 … 6-full.jpg

0

5

Вот официалка от МАГАТЭ:
http://www.iaea.org/newscenter/pressrel … -shut-down

Забавно, что оно - "само связалось с украинскими официальными лицами", те - соответственно, обосрались и сами отчет писать не стали, как оно положено на самом деле.

Якобы, короткое замыкание в трансформаторе подстанции.
Ну, бум, как говорится, посмотреть.

0

6

Как-то символично получается: с аварии начинался развал Союза и начало "Незалежной" (помню, как выли свидомые экологи, что "москали нас отруили"), аварией завершается история незалежной (будем наде\ться)

0

7

Как любопытно!
Лично я работал на двух блоках ЗАЭС, и ещё на ЦЩУ -Центральном Щите Управления Запорожской АЭС.
Это было уже давненько...
Наслушался всяких историй от местных - мама не горюй!
Но сейчас степень накала новостей примерно себе предстваляю.
Похоже, чёто случилось, но не особо опасное.
Судя по всей этой информации - у них лажа на втором блоке. Но, похоже, некритичная.
Пока, по крайней мере...

0

8

славянка

В Чернобыле реакторы типа РБМК, а на Запорожской атомной - ВВЭР.

Запорожские более новые, безопасные и, теоретически, в них тот БАДАБУМ, который произошёл в Чернобыле, локализуется естественным путём.

В запорожских реакторах ВВЭР нежелательный процесс гасится тяжёлой водой, которая, сцуко, жидкая вода и ей ничё не мешает затечь куда следует.
А в Чернобыльском реакторе были графитовые стержни, которые в самый нужный момент перекосились, застряли и не остановили реакцию.

Ну да это теория.
Держим кулаки, что всё будет хорошо (по крайней мере, в нашем ареале обитания)))

0

9

Димон написал(а):

славянка

В Чернобыле реакторы типа РБМК, а на Запорожской атомной - ВВЭР.

Запорожские более новые, безопасные и, теоретически, в них тот БАДАБУМ, который произошёл в Чернобыле, локализуется естественным путём.

В запорожских реакторах ВВЭР нежелательный процесс гасится тяжёлой водой, которая, сцуко, жидкая вода и ей ничё не мешает затечь куда следует.
А в Чернобыльском реакторе были графитовые стержни, которые в самый нужный момент перекосились, застряли и не остановили реакцию.

Ну да это теория.
Держим кулаки, что всё будет хорошо (по крайней мере, в нашем ареале обитания)))

Хм... Ну раз вы такой умный, то следующий вопрос: а что за проблема с топливом, которое, если пиндосовское, то не подходит? Может ли это тать причиной аварии?

0

10

славянка написал(а):

Как-то символично получается: с аварии начинался развал Союза и начало "Незалежной" (помню, как выли свидомые экологи, что "москали нас отруили"), аварией завершается история незалежной (будем наде\ться)

от аварии до развала прошло 5 лет. Надеюсь, что в случае с Нэнькой все будет происходить в ускоренном режиме. Технический прогресс все-таки :)

0

11

Медея написал(а):

от аварии до развала прошло 5 лет. Надеюсь, что в случае с Нэнькой все будет происходить в ускоренном режиме. Технический прогресс все-таки

Не, просто Союз помощнее был...

0

12

а... Ну, тогда "скоро, очень скоро, мы построим город" :)))

0

13

славянка написал(а):

Хм... Ну раз вы такой умный, то следующий вопрос: а что за проблема с топливом, которое, если пиндосовское, то не подходит? Может ли это тать причиной аварии?

Я не столь умный, но слегонца наслышан о теме)
Топливо поставляется в ТВЭЛах - такие длинные трубы, забитые урановыми таблетками.
И вот эти трубы (стержни) засовывают в реактор:
http://www.amic.ru/images/gallery_12-2011/640.3_8.jpg
И тут проблема может быть в том, что у российских и пендосских стержней при ядерной реакции происходит различное расширение.

Грубо говоря - из советских реакторов отработанные стержни производства России вытаскиваются штатно, а пендосские распухают и застревают.
Из-за этого приходится останавливать весь энегроблок на "техобслуживание" и с помощью зубила и какой-то матери производить извлечение нештатно сработавших элементов.
Но лично я не энергетик - рассказываю по мере того, что почерпнул из разговоров парней в теме.
Насколько понял, Вестингауэрские сборки могут привести максимум к частым остановкам реактора на техобслуживание.
(Это если их немного, а если весь реактор ими забить, да они все разом распухнут - вот тогда хз...)
Могу быть неправ.

0

14

славянка написал(а):

Хм... Ну раз вы такой умный, то следующий вопрос: а что за проблема с топливом, которое, если пиндосовское, то не подходит? Может ли это тать причиной аварии?

Многабукаф:

Компания, 24.11.2014. Ядерная зима (Примечание: Компания, видимо, названия издания, утырено с форума atominfo.ru)

Существует версия, что очередную «оранжевую революцию» на Украине затеяли США ради огромных запасов сланцевого газа, якобы обнаруженных в ряде областей соседнего с Россией государства.

Вопрос рентабельности добычи и самих размеров этих залежей весьма спорен, но показательно, что сразу после смены власти в Киеве в состав учредителей украинской нефтегазовой компании Burisma Holdings вошел сын вице-президента США Джозефа Байдена. Из-за гражданской войны на юго-востоке Украины начало добычи сланцевых углеводородов отодвинуто на неопределенный срок. Но у США на Украине, как оказалось, еще много экономических интересов.

Политический кредит

Американская компания Westinghouse Electric Company (WEC), пользуясь развалом СССР, еще в конце 1990-х предприняла попытку выйти на восточноевропейский рынок топлива для атомных станций. Этот бизнес является крайне закрытым, и мало кто знает, что его обороты составляют миллиарды долларов ежегодно. Только Украина закупает у России ядерного топлива на $600–800 млн в год. Естественно, что это весьма лакомый кусок для США, интересы которых в лице компании Westinghouse начал продвигать экс-президент Украины Виктор Ющенко сразу после первой «оранжевой революции». Он заявил о необходимости диверсифицировать поставки ядерного топлива в страну и помимо российской компании «ТВЭЛ» (входит в госкорпорацию «Росатом»), являющейся на украинском рынке монополистом, привлечь также американских поставщиков.

О том, насколько важны для США интересы Westinghouse, несколько лет назад обмолвилась и госсекретарь США Хиллари Клинтон. Во время визита в Чехию (последняя, кстати, также закупает российское топливо) она сказала, что, если Прага будет работать с Westinghouse, Чехия укрепит свою энергетическую независимость. Хиллари Клинтон также отметила, что реализация проекта позволит создать 9000 новых рабочих мест в США. Это заявление противоречит словам представителей Westinghouse о том, что они хотят максимально локализовать производство в Чехии и тем самым обеспечить местную энергетическую промышленность гарантированными заказами.

Подвох кроется в том, что никакого производства Westinghouse создавать в странах – покупателях топлива не собирается. Более того, американцы даже не будут вывозить собственное отработанное топливо, а намереваются построить на той же Украине еще один «ядерный могильник» в Чернобыле.

Эксперты справедливо опасаются, что туда будут свозиться радиоактивные отходы со всей Европы. А учитывая нестабильную политическую обстановку в стране, «могильник» способен превратиться в атомную бомбу замедленного действия. Об этом украинские власти, похоже, совсем не думают. Им необходимо отрабатывать политический кредит, предоставленный Вашингтоном еще на Майдане.

На деньги Госдепа

Во времена следующего украинского президента Виктора Януковича вопрос о диверсификации поставок ядерного топлива на Украину был фактически закрыт. Москва и Киев договорились о строительстве завода по производству топливных элементов для АЭС. Но с приходом новой власти ситуация вновь изменилась кардинальным образом. «У нас есть альтернативный источник поставок ядерного топлива – это американская компания Westinghouse», – заявил на днях министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан. И это несмотря на то, что буквально два года назад Киев отказался закупать американское топливо из-за его низкого качества. «Под политической личиной и отсылом к диверсификации поставок скрыта банальная экономика – интересы американской компании, стремящейся всеми правдами и неправдами попасть на украинский рынок», – поясняет позицию нынешних киевских властей источник «Ко», близкий к «Росатому». Он приводит в пример то, что за последние двадцать лет состоялось около десяти тендеров на поставку ядерного топлива для атомных станций в Европе, и все их выиграла российская компания «ТВЭЛ». «Даже финны отказались от эксплуатации американского топлива и перешли на российское», – подчеркивает собеседник «Ко». Но это не помешало американцам вновь начать продвигать услуги Westinghouse на Украине.

«К диверсификации поставок ядерного топлива именно при помощи компании Westinghouse Electric есть ряд вопросов. Ранее WEC уже пыталась эксплуатировать свое топливо в Чехии и на Украине, и этот опыт оказался крайне неудачным и весьма опасным. В этой связи российской стороне непонятны причины, по которым позиция украинского ядерного регулятора в последнее время так резко изменилась, и он в рекордно короткие сроки отменил все решения предыдущего руководства», – говорит официальный представитель ОАО «ТВЭЛ» Александр Ужанов. Тем более удивительна резкая смена предпочтений политических элит Украины на фоне ежедневных заявлений о необходимости экономить бюджетные деньги. По оценкам экспертов, американское топливо примерно на 30% дороже российского. Экономика вопроса весьма проста: если наше предприятие производит топливо в промышленных масштабах, то и себестоимость конечного продукта ниже.

«Украинский лозунг об экономии не более чем пропагандистский ход. Киев будет делать все, чтобы обеспечить высокую прибыль для западных компаний. Даже не считаясь с тем, что они реально переплачивают за поставки в том числе ядерного топлива», – уверен руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василий Колташов.

Что касается Westinghouse, то хотя она и заявляет, что контролирует 20% мирового рынка ядерного топлива, по факту основные ее поставки осуществляются на другие континенты, в Европу идут весьма незначительные объемы и в основном пробными партиями.

«В 2004 г. Westinghouse начала заходить на рынок Украины. Тогда на деньги Госдепа США Украина получила шесть топливных кассет. Они отработали пять лет и по качеству оказались значительно хуже российских. В результате американские кассеты не получили лицензию на использование на территории Украины», – вспоминает собеседник «Ко». В апреле 2012 г. на 3-м энергоблоке Южно-Украинской АЭС были выявлены поломки. По результатам расследования украинской комиссии был сделан вывод о конструктивных ошибках в американских топливных элементах. Убытки украинского «Энергоатома» составили почти $200 млн. Главный инженер компании «Укратомэнергобуд» тогда заявил, что выбор Westinghouse в качестве альтернативного поставщика ядерного топлива был политически мотивированным и экономически необоснованным. «Уровень некомпетентности нового украинского руководства в экономических вопросах просто зашкаливает, а о последствиях строительства «ядерного могильника» для экологии они вовсе не думают», – заключает Василий Колташов.

Банановый эффект

Сегодня только две компании в мире – ОАО «ТВЭЛ» и Westinghouse – владеют технологиями для изготовления топлива для реакторов ВВЭР (водо-водяной энергетический реактор разработки СССР. – Прим «Ко»). Общее название реакторов этого типа (с водой под давлением) в других странах – PWR, они являются основой мировой мирной ядерной энергетики, при этом форма ТВС отличается – если у российских реакторов она шестигранная, то для реакторов PWR требуются ТВС квадратной формы. Первая станция с таким реактором запущена в США в 1957 г., первый советский ВВЭР введен в эксплуатацию в 1964 г. на Нововоронежской АЭС. Но дело в том, что технологии США и СССР отличаются, из-за чего нельзя использовать одинаковые топливные элементы.

«Несмотря на огромный опыт в разработке и производстве топливных элементов для реакторов PWR, Westinghouse не удалось довести шестигранную конструкцию своих ТВС до необходимого технического уровня», – констатирует представитель ТВЭЛ. Как рассказали «Ко» эксперты ядерной отрасли на условиях анонимности, при использовании американских топливных элементов наблюдается так называемый банановый эффект – топливные элементы изгибаются. В результате в реактор просто невозможно опустить элементы, замедляющие ядерную реакцию, они банально не влезают. Как итог – неконтролируемая реакция ядерного распада и возможность взрыва, как на Чернобыльской АЭС. Подобный эффект имел место при использовании американских топливных элементов на АЭС в Ловиисе (Финляндия), рассказал «Ко» источник.

Но это далеко не единственная проблема покупки топлива у Westinghouse. По американским законам, компания не имеет права ввозить обратно отработанное ядерное топливо, то есть оно будет захораниваться в стране использования либо в соседней. В этом смысле крайне примечательно решение украинских властей, недавно озвучивших намерение предоставить площади для размещения «ядерного могильника». «Предыдущее правительство четыре года не могло отвести землю под это, а мы сделали за месяц. Так что на сто лет от зависимости избавимся. А там посмотрим», – заявил Юрий Продан.

Украина уже приступила к сооружению централизованного хранилища отработанного ядерного топлива. Наличие хранилища, как полагают в Киеве, снимет вопрос вывоза отработанного ядерного топлива, почти половину которого страна сейчас вывозит в Россию на хранение и переработку. «Энергоатом» также сообщал в сентябре, что изучает возможность переработки отработанного ядерного топлива украинских АЭС на мощностях французской компании Areva. Но эксперты сомневаются в том, что Франция захочет видеть у себя отработанное украинское ядерное топливо. С другой стороны, Россия принимает обратно топливные стержни и перерабатывает их. Как рассказали «Ко» эксперты, в топливных элементах выгорает около 5% урана и после обогащения они вновь пригодны для использования. Однако американская Westinghouse этим заниматься явно не намерена. А вот дообогащать топливо у себя Украина не имеет права, в соответствии с международными договорами, так как после распада СССР она отказалась от статуса ядерной державы.

Политических функционеров в Киеве, похоже, запугивают, тем что вслед за отключением газа Москва может пойти на полную энергетическую блокаду страны, прекратив поставки в том числе и ядерного топлива. Однако эти опасения не более чем «страшилки» для сторонников Майдана, которыми их запугивают в Госдепе США. На самом деле здесь вопрос чистой экономики. Если американской Westinghouse удастся построить «ядерный могильник» на Украине и обкатать свою технологию производства топливных элементов на украинских АЭС, это может в корне изменить расклад сил на рынке Восточной Европы. Не исключено, что через несколько лет вслед за Украиной от российского ядерного топлива могут отказаться уже Чехия и Финляндия. А потеря этих рынков – недополучение многомиллиардных прибылей в вечнозеленой валюте. Именно поэтому для США ядерный рынок Украины сейчас является ключевым – он отправная точка для масштабной экспансии Westinghouse в Европе.

Заграница нам поможет

Существует, впрочем, и альтернатива, которая могла бы позволить Украине, с одной стороны, диверсифицировать поставки ядерного топлива, а с другой – России не потерять этот стратегический рынок. «В 2010 г., по нашему мнению, было принято единственно правильное решение о сооружении собственного завода по производству тепловыделяющих сборок ТВС (топливных элементов. – Прим. «Ко»). Для этого был объявлен международный конкурс в рамках проекта «Завод по производству ядерного топлива на Украине». Победу в нем одержало российское ОАО «ТВЭЛ», которое на сегодняшний день свои обязательства по данному проекту выполнило, – говорит официальный представитель ТВЭЛ. – До сих пор нам неизвестно о том, что решение о строительстве завода кто-либо отменял».

Развертывание на Украине производства ядерного топлива по российской технологии может служить, по мнению экспертов, единственным реальным инструментом для снижения зависимости от внешних поставок. «У Украины есть свои запасы урана, бора и металла – это ключевые элементы для производства ядерного топлива. Ничто не мешает Киеву начать собственное производство, отказавшись от закупок за границей. Только обогащение ядерного топлива будут производить в России, все остальное – на территории соседнего государства», – говорит источник «Ко», близкий к переговорам по строительству завода. Более того, он утверждает, что ОАО «ТВЭЛ» внесло деньги в уставный капитал компании и изготовило оборудование в Новосибирске. Общие затраты первого этапа проекта оцениваются в $500 млн.

После очередной революции в Киеве строительство завода заморожено. Украинская сторона хранит молчание по поводу постройки предприятия, хотя все договоры подписаны, и не устает повторять, что для диверсификации поставок им нужен не собственный завод, а американское топливо производства Westinghouse. Причем абсолютно неважно, что оно дороже российского, а его использование способно повлечь повторение чернобыльской трагедии, не говоря уже о том, что отработанное топливо будет храниться на территории Украины. Когда речь идет о бюджетах в десятки миллиардов долларов, которые может получить американская компания, рассуждения о логике тех или иных действий властей Киева попросту неуместны.

0

15

Познавательно.
Значит, Америкосские сборки не только затрудняют извлечение, но и подвергают риску аварии?

Хотя, насколько я понял схему реактора ВВЭР, там нет такого "В результате в реактор просто невозможно опустить элементы, замедляющие ядерную реакцию, они банально не влезают." Там же тяжёлой водой регулируется процесс. ВВЭР - Водно-Водяной-Энергетический-Реактор...

Кстати, СХОЯТ (Склад Хранения Отработанного Ядерного Топлива) на Запорожской атомной организовали ешё при Кучме.
Он располагался вот тут (где чёрная стрелка, за шестым блоком):
http://sa.uploads.ru/t/mnh62.png

Хотя нет, поискал - был не прав.
Реактор ВВЭР регулируется и водой и стержнями.

"Регулирование мощности реактора осуществляется системой управления и защиты (СУЗ) — изменением положения в активной зоне кластеров из стержней с поглощающими элементами (трубками с карбидом бора), а также изменением концентрации борной кислоты в воде первого контура."

Отредактировано Димон (2014-12-04 23:31:38)

0

16

так АЭС еще и на берегу Днепра расположена? Это же бомба, не дай Бог.

0

17

Медея написал(а):

так АЭС еще и на берегу Днепра расположена? Это же бомба, не дай Бог.

Ну да, атомным электростанциям требуется охлаждение.
Вот и размещают их на берегах рек.
Запорожская, кстати, довольно далеко от города Запорожье)
http://sa.uploads.ru/t/1fLwd.png

0

18

Везде, куда влазят пиндосы, начинается бардак и война. Все, за что берутся укры - разваливается или крадется. А тут и пендосы и укры  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif

0

19

славянка написал(а):

Везде, куда влазят пиндосы, начинается бардак и война. Все, за что берутся укры - разваливается или крадется. А тут и пендосы и укры

В Крыму нет ни пендосов, ни укров, ни атомных станций.
Так что не переживай)

0

20

Вот тут еще чуток интересного:


Диверсификация источников ядерного топлива укрепит энергобезопасность Украины – эксперт

9 жовтня 2014, 15:54
Майк Кирст, вице-президент компании «Вестингхауз» в странах Европы, Ближнего Востока и Африки считает, что для энергетической безопасности Украины, как и для любой другой страны, важна  диверсификация источников ядерного топлива. Об этом он сказал в эксклюзивном комментарии телеканалу БТБ.
«Для любой страны, которая использует ядерное топливо, важно, чтобы поставки альтернативного топлива были эффективными. В Украине не должно быть по-другому. Программа развития поставок альтернативного топлива в Украину отвечает тем правилам, которые действуют во всем мире, и предполагает наличие двух альтернативных поставщиков ядерного топлива», - сказал эксперт.

Он подчеркнул, что на сегодня единственной альтернативой российской компании ТВЭЛ как поставщика ядерного топлива Украине, является американская компания «Вестингхауз».  «Поскольку равным по мощности нам в мире нет», - отметил Кирст. «Были проведены тестирования (топлива в Украине), и регулятор нам выдал лицензию», - напомнил он.
«Но есть и другие компании, которые заинтересованы в поставках ядерного топлива. В ЕС выступили с предложением ко всем поставщикам ядерного топлива во всем мире предоставить свое предложение по доставке ядерного топлива в Европу, которое было бы альтернативой российскому продукту. Кроме Украины, эти предложения рассматривали Чехия, Венгрия и другие страны в регионе. Среди компаний, которые выразили заинтересованность в этих проектах, - Франция, Корея и Япония. Все они располагают похожими мощностями с «Вестингхауз», но на сегодняшний день они еще не квалифицированы для поставки ядерного топлива», - сообщил эксперт.

Комментируя вопрос, будет ли Украине выгоднее покупать ядерное топливо в США, чем в России, он сказал: «Не думаю, что важен источник доставки топлива. Доставка топлива должна быть реализована безопасным путем. Главное -  стабильность и эффективность. При этом топливо должны поставлять по ценам, низким для украинского потребителя. Это основные принципы проведения тендеров».
(т.е. - в переводе с птичьего: не будет. Нам пох, заработают ли на нашем топливе украинцы вообще что-либо, а решение, какое нам надо, мы продавим - в конце концов, чем дороже закупка, тем жирнее откат)

Эксперт также воздержался от комментария по поводу объемов поставок топлива из США. «На сегодняшний день у «Вестингхауз» подписан контракт на доставку одного реактора с топливом в грядущем году. Потенциальные дополнительные поставки будут оговорены позже», - сообщил он.
(другими словами, в следующем году, как минимум, на одном украинском энергоблоке полностью меняют топливо на "Вестинхауз". Поскольку здесь уже речь идет не о замене отдельных элементов, а полной загрузке - "скозлить" (читаем статью выше) уже может целый реактор. Американцам, впрочем, пох - это проблемы аборигенов, тем более, плановый срок эксплуатации энергоблоков ЗАЭС подходит к концу, совсем не факт, что его смогут продлить, учитывая, в том числе состояние российско-украинских отношений: и ничего никуда вытаскивать не надо - так сказать, захоронение, не отходя, от кассы. Одни плюсы, короче :) )

ЗЫ. сцылу забыл:
http://btbtv.com.ua/uk/news/4339-divers … ny-ekspert

Отредактировано .lt.~mo (2014-12-05 06:19:54)

0


Вы здесь » СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum » Украина » Кто в курсе, что на Запорожской АЭС случилось? Укрики