СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum » ЧИТАЛКА » Скоро зима.


Скоро зима.

Сообщений 1 страница 3 из 3

1

Захар Прилепин
31 августа в 18:35 · отредактировано ·
Виталий Лейбин, редактор лучшего, на мой взгляд, журнала в России "Русский репортёр" - либерально-консервативного, в самом высоком смысле слова "либерализм", отвечает нашему товарищу из Германии Морицу.
Там много букв, но зато проблема рассматривается с самого начала, последовательно и спокойно.
Если б такие люди, как Виталий Лейбин, делали погоду в российском либеральном движении - я время от времени голосовал бы за либералов.

Moritz Gathmann
26 августа в 12:45 ·
Скоро зима.
После возвращения из России и двух месяцев бесконечных дискуссий хотел бы расставить вещи по полочкам. Я знаю что написанное не понравится очень многим. Но правда очень редко нравится, знаю по мне. Я это должен написать, потому что моя жизнь — крепко связана с Россией. И мне очень, очень грустно от того что Кремль стравливает нас с Вами. И делает это в корыстных целях, а конкретнее для сохранения своей власти.
Нам с Вами стало очень сложно друг с другом разговаривать. Потому что картины происходящего в наших головах слишком отличаются. Но правда — она НЕ где-нибудь в середине между нами. Мы (журналисты моей страны) пытаемся разобраться что происходит. Мы спорим, мы «пишем» разные картины происходящего, исходя из того что мы видим. Да, мы ошибаемся. Да, у нас бывают разные приоритеты: Я, например, критиковал и буду критиковать наши СМИ за то что слишком мало освещают гуманитарную сторону этого конфликта.
Но: Большинство российских СМИ пытается доказать что украицы — фашисты, которые поддерживаются своими циничными западными партнерами, и что русские — добрые, которые помогают гуманитарной помощью и делают все чтобы остановить эту войну. Ваши СМИ не дают Вам адекватную картину того что происходит. Они Вам дают ответы которые Вам нравятся. Поэтому Вы верите им, даже если они откровенно лгут Вам.
Да, русские и украинцы, даже если не один народ, то одна «общность». Вы очень похожи друг на друга. Мои разговоры с местными ополченцами и майдановцами это потдверждают: Утверждения о том что так дальше жить нельзя, о народной власти, о ненависти к олигархам и политической элите — одни и те же.
Понимая что русские и украинцы — один народ, и что в этом — большая опасность для его режима, Кремль и его СМИ СТРАВЛИВАЮТ людей этого общего народа. Кремль не может допустить того чтобы украинцы после победы Майдана построили иную государственную модель, страну, которая процветает, в которой функционирует демократия, в которой народ контролирует власть. Вероятности, что это им удастся, было бы больше, если бы Россия не пыталась поставить их на колени, экономическим и военным способами.
Война через российско-украинскую границу подпитывается и боевиками и оружием. Если Россия хотела бы остановить эту войну, она могла бы давно уже перекрыть границу, и никакой войны больше не было бы. Но Россия будет подпитывать этот конфликт пока запад и Украина не пойдут на договорняк: Ключевые моменты этого договорняка — не трогайте Крым. Не мешайте потоку газа на Запад. Все остальное, как например, автономия для Донбасса — опиум для народа.
Возвращаюсь к началу: Майдан долгое время представлял собой мирный митинг сотен тысяч людей, где радикалов было — меньшинство. Режим Януковича который НЕ БЫЛ ГОТОВ на реальные уступки довел ситуацию до точки кипения, а потом до трагедии.
После бегства Януковича граждане восточной Украины остались сиротами. Но из украинских СМИ которые работали на режим Януковича, которые представляли картину происходящего примерно как росскийские, они уже знали что в Киеве теперь у руля — фашисты. Большая ошибка представителей новой власти — что они не приехали в тот же Донецк и Луганск и объясняли на РУССКОМ языке что никакие они не фашисты.
Да, многие ополченцы верят что они борятся с фашистами. Но они не борятся с фашистами.
Да, была трагедия в Одессе. Но это не означает что украинцы — фашисты. Это означает что в тот день там была толпа украинских фашистов которая творила зверства, и что милиция это допускала. Это ужасно, и украинским властям придется в этом разобраться, если они хотят быть европейской страной.
Закон об особом статусе русского языка был отменен Радой 23 февраля. Но под давлением ЗАПАДА отмена этого закона НЕ БЫЛА ПОДПИСАНА и.о. президента Турчиновым. В настоящее время разрабывается новый закон.
Все проблемы о которых говорят на востоке Украины, в том числе языковая проблема, могли быть решены законными способами.
Да, на востоке сейчас идет война. Но эту войну не начали правосеки, укрофашисты или им подобные. Эту войну начали группы вооруженных людей под руководством гражданина России Стрелкова и бывших украинских силовиков которые пришли с Крыма на восток Украины и захватывали города мотивируя это тем что «перед воротами стоят укрофашисты». Никаких укрофашистов перед воротами не было.
Да, в украинскх добровольческих батальонах есть неонацисты, и если уже хотите их так назвать — фашисты. В «Азове» их — большинство. Но большинство этих бойцов — не «западенцы», а выходцы того же Донбасса, Запорожья, Харькова. Большинство украинских солдат которые воюют на Донбассе — патриоты своей страны.
Да, в Славянске украинцы вели неприцельный артиллерийский обстрел по городу. Я об этом писал, «Мемориал» об этом писал, HRW об этом писал. Но они не сравняли — и не сравняют города с землей. Ситуация очень отличается от того же сектора Газа, даже если Вам это вдалбливают день за днем.
Гражданам Донбасса теперь плевать на то кто победит. Им хочется вернуться к той жизни которая была. Поэтому в Славянске после осбождения мы там не видим партизанскую войну против фашистов.
К чему я все это? А к тому чтобы открылись глаза что Вам врут. Чтобы окопы в Ваших головах не стали настолько глубокими что придет день и нам не о чем будет разговаривать. Потому что если я Вам пытаюсь объяснить что происходит, а Вы кричите в ответ «Они же фашисты!» нам не о чем разговаривать.


Виталий Лейбин
31 августа в 16:48 · Москва
· отредактировано ·
Мой большой ответ нашему другу Морицу Гатманну на его обращение к российским друзьям об Украине. https://www.facebook.com/moritz.gathman … 4495495151
Зимы не будет
Мориц, спасибо за текст и удивительное понимание в наши дни. Ты, по крайней мере, видишь, что города на Донбассе бомбят, в основном, «силы АТО», что люди в Доме профсоюзов в Одессе не сами себя подожгли и даже то, что украинская и русская культура и социальная ткань очень сильно связаны. Спасибо тебе и за смелую и честную работу на Донбассе. С этой базы можно разговаривать, тем более, что мне кажется твое знание и понимание в твоем тексте, кажется, никак не повлияло на выводы и рассуждения - шаблонные и не противоречащие базовым тезисам европейского «общественного мнения», они даже совпадают с ключевой позицией украинской пропаганды. Буду возражать.
Логика возражения:
1. Если говорить с нейтральной позиции миротворца (как журналист и как европеец), то наивно полагать, что гражданский мир может быть результатом сдачи, капитуляции одной из сторон конфликта. И что виновата одна сторона. В мирном урегулировании обычно на компромисс идут обе стороны, а если ты требуешь безусловной капитуляции кого-то одного, то ты не за мир, а за войну до победного конца.
2. Это ошибка в ключевом тезисе, думаю, является не только следствием симпатий и антипатий, но и того, что ты недооцениваешь «фашизм» нового украинского режима. Тебе, как и нашим киевским друзьям, его легко не заметить, потому что удобно поддаться искушению социального и культурного нацизма самим (недолюди, ватники и москали неспособны к свободе, и их нужно принудить, в лучшем случае - «вылечить», как говорит олигарх Тарута). Сознательно или бессознательно тебе удобно думать, что есть группы людей первого сорта, чей протест и воля к свободе «настоящая» (майдан), другие же люди с точки зрения политической свободы - второго сорта, тихо бы сидели дома, если бы не российские диверсанты и пропаганда (юго-восток страны). А ведь Бог создал людей равными, и никто не больше других достоин смерти или рабства - в этом же ключевое основание европейской политической культуры.
Разверну, обращаясь к твоему тексту.
«СМИ стравливают»
Ты большую часть текста посвящаешь российским СМИ как тем самым главным агентом ненависти, которые виновны в войне, или, по крайне мере, в твоем непонимании с российскими друзьями. Я всегда критиковал пропагандистские материалы некоторых наших коллег, и уж я точно не являюсь жертвой их агитации, мы сами делаем СМИ, причем свободное, много я знаю сам. Поэтому должен сказать, что ты потерял предмет. Отражение, виртуальная реальность не может быть главной в обсуждении. Если бы ты сам считал «гуманитарные аспекты», то есть то, что украинская армия бьет «Градами» по городам, убивая в том числе и мирных граждан, главной, настоящей реальностью, твой текст был бы лучше. А так получается, что важнее то, что показывает ТВ в Москве, а не то, что гибнут дети в Луганске, как будто «Лайф-ньюз» выдумали эти жертвы. Увы, не выдумали.
Но если уж про СМИ
Да на войне врут все, и наши, и ваши, и тем более украинские. Но давай посмотрим на ключевой элемент редакционной политики, на то, что является первой темой в разных СМИ, то вина именно российской пропаганды выглядит не самой вопиющей. Для российских первая тема - действительно главная - гибель людей на Донбассе, причем коллеги рискуют жизнью, добывая эти кадры, часто в ситуации, где никаких других коллег нет на месте события. А для европейских каналов главное все, что угодно, только не это: какая-то политика, бюрократические изыски прекрасной единой Европы, злой Путин, Палестина, Ирак, европейские жертвы «Боинга». А вот то, что десятки людей в европейской стране гибнут каждый день, это как-то не тема. Не имея доказательств все (такого единства позиции в российских СМИ нет, у нас многие вообще на стороне Киева) западные издания уже назвали виновника крушения самолета, а вот совершенно очевидные, ежедневные убийства в Луганске и Донецке не так интересны. Вообще-то это тоже попахивает нацизмом - одни жизни для вас дорогие, а другие - дешевые. Если бы не «вредные» российские пропагандистские каналы, иронизируя, можно сказать, что конечно, был бы мир, потому что никто бы не узнал, что идет война. Впрочем, европейцы и большинство украинцев и так не знают, они думают, что есть диверсанты Путина что-то там мутят, а про то, что украинская армия воюет с частью своего народа, стреляя по своим городам - не знают.
«Возвращаясь к началу»
Ты про «хороший» майдан. Не заметив, ты повторяешь заигранную пластинку наших киевских друзей - «30 ноября побили детей и т.д. и т. п. ...». Какой Янукович? Да он во многом виноват - и в тупости, и алчности, и в предательстве. Но тогда власти всего лишь не смогли разогнать демонстрацию, причем в конце - вооруженную, а теперь власти не стесняются бить «Градами» по городам. «Начало», «кто первый начал» никогда не помогают найти выход, это зато помогает разным сторонам всю вину переложить на противника. История майдана зато может показать, как именно происходит эскалация насилия в условиях распада государственности.
Как распадалась страна
Нам, имеющим опыт распада СССР после демократической революции и видящим повторяющиеся элементы в каждой новой революции в мире, все яснее. Попытаюсь тебе объяснить на примере майдана, почему поддержанные западом «демократические революции» почти всегда приводят к распаду государства и к насилию.
Воспользовавшимся почти фиктивным поводом, всего лишь приостановкой подписания договора об ассоциации, США и ЕС поддержали насильственное свержение избранных властей на Украине, ни разу не осудив насилие одной из сторон противостояния, то есть стимулируя майдан к применению все более опасных средств борьбы с Януковичем.
В результате (1) пришедшие к власти в результате революции группы не получили сильной власти - они уже были врагами своих же офицеров, милиции, то есть неизбежно в непримиримой оппозиции оказались и оружие, и бывшие силовики. (2) Новые власти стали врагами большой части своей же государственной системы, контроль над улицей в городах стал важнее бюрократии и милиции, вакуум власти сделал войну за улицу ключевым ресурсом доминирования. Трагедия в Одессе - жестокий пример захвата власти в важном регионе с помощью создания вооруженного преимущества в уличном жестоком противостоянии. (3) Обнаружив свою слабость, революционное правительство фактически отдало большую часть власти тем, у кого есть ресурсы - денежный, силовой, уличный (Коломойский, и пр...), то есть вместо одного центра силы появилось несколько. (4) Борьба за улицу как борьба за власть и стала механизмом раскручивания насилия (захват зданий и стрелковое оружие уже было «легализовано» майданом, что было немедленно скопировано антимайданом, и дальше новая кровь и новые средства борьбы уже шли по спирали насилия). Монополия на насилие перестала существовать не тогда, когда «пришел Стрелков», а когда пришел ПС, пришла Самооборона, пришел Коломойский и Ляшко-Левочкин, пришли почему-то вооруженные фанаты-ультрасы и пр. (5) Новый режим пришел с идеологией украинского национализма, унитаризма и с антиросийской риторикой, а это в сложной стране, где Россию не считала врагом половина народа, равнозначно сознательной инициации гражданского противостояния. (6) В отличие от 2004-2005 годов не осталось политических средств внутриукранского политического процесса (тогда конституционная реформа и надежда на реванш на парламентских выборах остановили развитие сепаратизма), половина страны лишилась политического представительства после предательства, распада и разгрома ПР, подавления КПУ, преследования лидеров мнения востока. Если уничтожить политические механизмы решения конфликтов, остаются только силовые. Выборы президента не решили проблему, потому что противники майдана и националистической программы вообще не имели возможности всерьез играть. Собственно, никто не имел шансов, кроме кандидата, одобренного майданом, Западом и олигархами.
Если наши западные партнеры не знали, что делали, то мне прийдется признать тупость их политики. Но я думаю, что знали - слишком много уже было в мире «демократических революций», закончившихся кровью и распадом. Знали, что раскалывают и повергают в хаос огромную страну, зная, что это будет проблемой прежде всего не для ЕС и США, а для России, которая, как ты знаешь, связана с Украиной так, что не вмешаться не могла. Сотни тысяч беженцев (а в случае дальнейшего распада будут миллионы) не в Германии, а в России. Гражданский конфликт на Украине не может не быть проблемой России, не из-за мифических «имперских комплексов», а просто из-за того, что изолировать Украину от России невозможно, даже если захотеть. То есть можно, если не довести этническую чистку до логического завершения, то есть если власти Украины реализуют свою нацистскую программу, создав монолитное националистическое государство, ненавидящее Россию и всякое разнообразие и свободомыслие. А это недопустимо не только для Кремля, но и, скажем, для меня, московского «донецкого», для масс людей, и любящих и Украину, и Россию.
«Объясняли им на русском языке, что они не фашисты».
Ну Мориц, ты кого считаешь тупыми? Порошенко говорил, что не будет убивать мирных граждан, когда возобновлял АТО. И что ты ему веришь? Политика проверяется делами. А дела, факты таковы:
- К власти пришли люди с помощью насилия и под националистическими лозунгами, для них враги не только политические силы (пророссийсике, левые), а целый народ и культурные группы - москали, ватники, колорады и пр. И они почувствовали эффективность насилия - получили власть благодаря этому.
- В их знамени и символике украинский национализм эпохи сотрудничества с немецким нацизмом (и потом - с западными антисоветскими группами и общинами). Тебе может это и нравиться (извини, подкалываю), но большей половине Украины - нет. Попытка победить сепаратизм в Мариуполе пришлось на 9 мая, причем стреляли и в праздничных демонстрантов. Либо они хотели вызвать гнев тех, для кого память о Войне - не пустой звук, либо они глухи к этим символам. От правительства никаких извинений и признаний преступления не последовало, они воспользовались эти для получения контроля над Мариуполем в будущем. 9 мая этого года во всей Украине - как раз попытка власти намеренно отказаться от почитания святой для многих памяти.
- Они ради власти массово убивают. Причем, смерть «ватников» не вызывает горя и раскаяния, ни тогда, ни сейчас. За Одессу правящие силы не извинились, не отказались от плодов победы (власти на месте, полученной Коломойским в результате бойни), не осуществили объективного расследования, не наказали виновных, зато наказали «сепаратистов», то есть пострадавших. Как, впрочем, арестовали сотни активистов в Харькове после того, как двоих застрелили люди из «Патриотов», которые потом пошли воевать в «Азов». Где еще в Европе столько политических заключенных, как сейчас на Украине?
Все это до всякого Стрелкова: насилие на Донбассе, первые смерти в результате войны произошли, когда на Пасху неизвестные (предположительно майдановские диверсионные группы) расстреляли блокпост в Славянске, мирных людей у Андреевки, а потом отделение милиции в Мариуполе 9 мая («Азов» и другие), двоих безоружных в Красноармейске 11 мая (у Коломойского опровергали, что они, но власть в городе опять же не отдали)...
Ты полагаешь, что все это слабый повод для гнева, что люди зря гневались и не имели повода выйти на референдум 11 мая, против которого, кстати, официальный Кремль официально возражал?
Как описать политику ненависти и культурной и физической «переделки» массы людей, использующая прямое насилие как метод утверждения власти одной нации? Может быть, нацизм?
«Закон о статусе русского языка...»
Ты считаешь, что повода для ненависти к новой власти у юго-востока не было. Типа - мелочь, казус. Ты опять ведешься на казуистику и не видишь содержания проблемы. Для того, чтобы попытаться сохранить страну, революционной власти требовалось хотя бы на время отказаться от упоения властью и деклараций националистической программы. Закон о региональных языках был вялой попыткой режима Януковича выполнить обещания перед большей половиной страны. Чуть ли не единственной попыткой. И вот это-то и было отменено демонстративно. Поняв ошибку (в том числе западные советники разумно советуют хоть как-то маскировать националистические демарши и марши) Турчинов попытался вяло (на бумаге, без политических гарантий, тихонько, чтобы нациков не расстроить) откатить, не подписать.
Но для доказательства своего не-национализма от революционной власти требовалось в этой ситуации большее, потому что любой сигнал после майдана подтверджал опасения миллионов людей - гарантированные (а не обещанные) права регионов, русского языка, включение в правительство кого-то из представителей востока, невраждебность к России (хотя бы на словах), гарантии безопасности иным политическим силам пр.
Народ не тупой и он знает, как выглядит политика украинизации по опыту 23 лет независимости и особенно по годам Ющенко. Дело не в букве закона, а в политическом жесте. Почти все плохое уже произошло - школьники на востоке страны в большинстве благодаря культурной политике уже не умеют грамотно писать по-русски и еще не умеют правильно говорить по-украински, они вообще без языка и культуры. И это катастрофа, только семейная память позволяет сохранять какое-то человеческое достоинство.
Тупые нацики от несколько более умных украинизаторов отличаются лишь сроками реализации программы. Оголтелые считают, что все русское нужно уничтожить прямо сейчас, то те кто поумнее, готовы ждать пока вымрут последние «совки», а уже их дети будут говорить по-украински и думать по-бандеровски.
Миллионы в странах бывшего СССР считают его распад бедой и мирились с этим только пока сохранялись прозрачные границы, культурное единство, права людей на свой уклад и культуру, право быть собой. Именно это революционная власть (и их западные патроны, добивающие остатки СССР в логике продолжения холодной войны) и не хочет гарантировать. Мирное разделение СССР (там, где оно было мирным) было возможно, пока существовали механизмы смягчения распада (СНГ, прозрачные границы, надежда на какие-то формы интеграции). Но, украинские и западные политики посчитали, что после 23 лет агитации за украинскую нацию это уже не актуально. Ошибка анализа? Или уже решили окончательно добить остатки СССР, невзирая на любую кровь? В моей точки зрения - второе. Проект европейской Украины теоретически не противоречит прозрачным границам с Россией, а вот проект националистической, антироссийской Украины - противоречит не только границам, но и существованию Украины. Ставка была сделана на второе. А это - ставка на насилие, этнические чистки, кровь.
Это сложно выглядит в аналитическом языке, но в народном политическом языке на Украине это обсуждено с 2004 года, и население на востоке безошибочно интерпретирует происходящее. Или, если ты считаешь, что это ошибочная интерпретация, то все равно, если ты не хочешь крови, не надо злить народ.
«Эту войну начали группы вооруженных людей под руководством гражданина России Стрелкова»
Неправда, смотри выше. Одесса, Мариуполь, танковый поход на Славянск 2-5 июня - это не Стрелков, а «хунта». Захваты административных зданий первого этапа протеста не принесли жертв, милиция и населения тогда в большинстве было не против «захватчиков», вооруженная улица и захваты зданий - это правила игры и уровень насилия, заданный уже майданом. Россия виновата в том, что захватом Крыма продемонстрировала Донбассу путь, цели протеста, если бы население знало, что прийдется умирать под бомбежками, то не поддержало бы так энергично «пророссийские силы».
Сейчас уже достаточно понятно, что мирное начало протеста в Донецке было поддержано «семейными» олигархами, потом уже присоединились несистемные силы, потом возникли вооруженные группы в Славянске и Луганске, потом, видимо, уже пошла и российская помощь. Но смотри выше - нельзя поддержать то, что не имеет социальной почвы и политической причины, а в этом случае социальная почва протеста была богатой.
Мы же с тобой в Славянске как раз выясняли происхождение тамошней группы, Стрелков бы ничего не смог, если бы местные православные товарищи и менты, вернувшиеся с майдана и рассказавшие про фашистов с коктейлями Молотова и стрелковым оружием, не решили бы воевать с оружием в руках. Помнишь как все искали российских ГРУшников, как в Крыму? То Бабая записали в кадровые военные, потом покойного Ромашку, который любил хвастаться, что российский офицер, теперь все на Стрелкова, валят, который тоже, видимо, относительно самостоятельный чувак и уж точно не кадровый военный. Ты же видел энтузиазм и местную фактуру протеста, почему же ты думаешь, что без России бы ничего не было?
А что до гражданства протестующих, то и с той стороны, в том числе в «Азове» есть и российские граждане, неонацисты, не только шведы. Я не говорю, что Россия не причем, очень даже причем, я полагаю, есть и советники, и вооружение. Как, впрочем и на той стороне, есть вооружение из стран Восточной Европы и советники. Это гражданская война, которая спровоцирована и поддерживается внешними силами. Поэтому и мирный выход возможен при прекращении внешнего противостояния - внешние силы должны договориться и принудить к миру своих агентов на месте, Запад своих, Россия - своих.
«Ситуация очень отличается от того же сектора Газа»
Это вообще уже цинично, по-моему. В Газе при последних обстрелах погибли сотни людей. Ужас. Но на Донбассе уже по самым консервативным (официальным) оценкам - тысячи. Там было перемирие и переговоры чуть не каждый день при посредничестве всех сил. Здесь запад подталкивает армию и дальше убивать своих граждан, поддерживая одну сторону конфликта.
И твой тезис о том, что российские каналы преувеличивают разрушения в Славянске (кстати не маленькие, особенно если иметь в виду разрушенную Семеновку, рухнувшие пятиэтажки в Николаевке и пр.) - какая-то ерунда. Уже бомбят и большие города, Луганск - это катастрофа, Дуонецк уже близко к тому, падали бомбы уже и на бульваре Пушкина, помнишь, мы там пиво пили? Ты как будто хочешь сказать, что ну ничего, пусть побомбят, уивают по десятку мирных жителей в день, мол, не обращайте внимание, зато будет мир. Очень странная логика. И это в стране, где после распада СССР и до этой евро-зимы вообще не было гражданского конфликта с жертвами.
Про разные картины мира и про то, как их учитывать
1. Запад. У вас считают, что все дело в том, что Россия предприняла агрессию в отношении Украины в Крыму прямо и на Донбассе более-менее опосредованно. И что разрешение конфликта в том, чтобы принудить Кремль к прекращению помощи ополчению. В этом есть какая-то логика: Крым и вправду аннексирован, помощь ополчению и вправду есть. Но есть и минусы этого представления: (1) в этой картине мира можно игнорировать самое главное - массовые убийства граждан «силами АТО»; (2) этой картине мира не существует сложности Украины, ее граждан, которые имеют право на разные представления о мире и свободе; (3) это представление мешает заметить, что капитуляция Кремля будет означать разрушение действующего режима в России, а возможно, и самой страны, то есть является неприемлемым ни в каких условиях и ни при каких санкциях.
2. Россия. У нас считают, что США при участии ЕС сознательно разрушили режим на Украине, спровоциоровали гражданский конфликт, привели к власти откровенно антироссийский, марионеточный (прямо подчиненный Вашингтону) и крайне националистический режим. Цель - провокации с флотом в Крыму, против русского и пророссийского населения, что вынудило Россию вмешаться, потратить материальные ресурсы и уже стоит многих жизней русского и пророссйиского населения. И сейчас происходит подпитка войны на Донбассе советниками, оружием и что прекращение перемирия было прямо продиктовано Порошенко из США. И что конечная цель всего это - дестабилизация России, выведение ее из большой игры на мировой арене, окончательное, завершение холодной войны путем добивания России и Украины (Украина Западу нужна как место сражения с Россией, и что ее надолго погружают в хаос, масштабной помощи и тем более вступления в ЕС не будет). Минусы можешь дописать сам.
В чем выход?
Если исходить из интересов Европы, то необходимо отстранение от "мании войны" США и мании преследования России, сосредоточиться на судьбе Украины как таковой, на принуждении сторон к перемирию, переход к политическому к урегулированию на основе компромиссов сил внутри Украины, и дальнейшем восстановлении Украины. Причем, если ЕС не готов предложить для Украины что-то вроде масштабного «плана Маршала», как мечтают в Киеве, надо честно об этом сказать, то есть признать, что без партнерства и хороших отношений с Россией украинская экономика и политика невозможны. То есть отказаться от проекта закрытой на Восток националистической Украины.
Логически есть только такие сценарии единой Украины:
1. Единая Европа от Лиссабона до Владивостока (как проект для начала), что снимает противоречия между разными людьми и силами на Украине, поскольку сохраняется дружба и с Россией, и с Европой
2. Дальнейшая политика отложенных решений, «многовекторность» (уже не состоялась, закончилась майданом), но можно попытаться еще немного ее имитировать. Оба варианта всегда лоббировала Россия
3. Этническая чистка (вытеснение или убийство) всех русских или пророссийских, и вообще не «бандеровцев», нацистский сценарий.
Если наши западные партнеры и друзья выбирают его, то хотелось бы, чтобы они понимали, что выбирают. Тогда это продолжение не холодной войны, а второй мировой.
В остальных случаях надо иметь в виду сценарии (хотелось бы максимально мирного и постепенного) развода.

0

2

вы все сскаты и затылконосы!! И вот так!!

0

3

Maчача написал(а):

вы все сскаты и затылконосы!! И вот так!!

Обоснуй аргументированно, в миноре.

0


Вы здесь » СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum » ЧИТАЛКА » Скоро зима.