iStalker от 08.08.2008, 21:30:26

Да забить надо на эти рейтинги, также как на бесноватые западные СМИ.
Думаю что как бы эта война не кончилась, Россия должна извлечь один важный урок: дипломатия - сакс, сила - рулез.
Забить на то что о нас пишут, вести дела исключительно с позиции силы. Потому что практика показала что чтобы мы делали - всегда мы оказываемся у них виноватыми.
Аsphixia 08.08.2008 23:29:44

Влепил вам жЫрный минус.
Дипломатия не сакс, дипломатия - это ум, а он особенно необходим когда есть сила
Дела надо вести с позиции выгоды. Выгодно государству российскому силу применить - применили, выгодно языком почесать в совбезе - почесали, выгодно всех послать - послали.
Невиноватыми мы быть не можем. Если б не Россия, Запад давно был бы в шоколаде - поделили бы Сибирь, нефть, газ, пресную воду, оружейный уран, лес и черную икру по-братски, а так Россия им не дает, хотя сама сожрать все это не может, собака на сене, блин
В общем, нужно гибко сочетать силу военную, силу экономическую и силу хитрости - дипломатию

ursus

А ведь, товарищи, реально то - событие важнейшее.
КажЫсь трундец не только Мишико наступил, а и Пиндосии.
Весь мир смотрит, как Россия любимую бушевскую шавку, поймав за хвост, охаживает сапогом, невзирая на истошный визг.
А хозяин шавки - демонстративно ничего не видит, только просит прекратить шуметь.
Если это не потеря лица, то я тогда не знаю, что потеря.
Не удивлюсь, если завтра ходоки от Венесуэлы и Кубы потянутся в Москву с просьбой разместить у них по контингентику, чтоб в ответ на вылазки иметь такое же шоу.
Да и персы теперь оборзеют непременно.
А вот подпиндосники, клядя на то, как Россия "перетрахивает аппарат" из почти союзника по НАТО- совсем заскучают...
Большие подвижки начнутся. Очень большие.
Я, каюсь, полагал, что наши тормознут на рубежах Осетии и будут жевать сопли выторговывая чего-там у "международного сообщества". Но, после такого сеанса как сегодня вечером - думаю, что заявка на совсем другую игру пошла.

Mike Smith 09.08.2008 03:32:13

плюс тыщща. вот это именно то, что я имел в виду вчера, когда говорил за вступление или не вступление Украины в НАТО. Теперь уж точно - хрена лысого кто вступит. Т.к. даже самый что ни на есть свидомый, с самими заплывшими мозгами вуйко з полоныны скажет - да ну его нафиг. Чтобы меня так порвали, как бобик грелку, как ту Грузию. Нафиг мне надо то НАТО, т.к. если Россия обидется - то ни США ни НАТО ни какая другая бяка демократическая не спасет. Ющу пофиг - смоется со своей женой на пасеку в Калифорнию, а мне что - тут умирать? Нет уж, дудки, не надо нам НАТО и не надо Россию дразнить. Себе дороже.
И соответственно русским в Украине сразу же станет жить легче.

Autolic

Понимаете, нам сейчас не перед кем показываться белыми и пушистыми. Да и не за чем. Даже больше, наше дело правое, и здесь думать о том, что и как будет кем воспринято - глупо. Гораздо важнее и лучше для нас было бы однозначно всем и каждому показать и четко на уровень инстинктов загнать понимание того, что случается и что неминуемо ждет тех, кто покушается на жизнь граждан Российской Федерации.
Какая нафиг "территориальная целостность Грузии, после того, как они фактически начали геноцид ЮО? Грузия может существоать как независимое государство без террриторий Абхазии и ЮО, причем руководство грузии должно быть сменено, прежнее руководство отдано под трибунал, а страна - демиталиризирована. Все.

Gluckonavt 10.08.2008 13:48:34

Я далек от того, чтобы натягивать Россию на глобус. Мировое сообщество - вполне объективная штука.
На данном этапе не следует забывать, что мы ведем две войны: горячую и информационную. Если с горячей все более менее ясно, то по поводу второй нам еще предстоят бои. И чтоб ее нам не проиграть, было сделано немало шагов:
1. Дождались пока волк достаточно надкусит Красную Шапочку.
2. Военные действия до настоящего момента не выходили за зону ответственности миротворцев и в каждом заявлении направленном на мировую общественность подчеркивалось, что операция миротворческая, силы миротворческие.
3. Активно продавливается тезис о проведении геноцида, этнических чисток и прочих гадостей, на которые так падко мировое сообщество.
4. С риском для жизни(несколько раненых), наши журналисты все-таки добывают материал, который будет предъявлен в ООН, суде и др.
5. прочее.
Вы думаете, что наши пойдут на то, чтоб это все пошло прахом? ИМХО не пойдут.
И я полон уверенности в нашей победе за умы и души западных обывателей.
А наша война с США - происходит именно на ментальном уровне и именно в Европе.
У России есть определенная поддержка на Западе. Ее надо укрепить и расширить. И для этого у нас сейчас есть отличный шанс, который не следует упускать.

Autolic 10.08.2008 14:26:44

Знаете, я буквально вчера думал точно в том же ключе, что и вы сейчас. И пришел к выводу, что поддержка международного сообщества у нас будет, если мы будем действовать в рамках международного закона и в рамках собственных законов РФ, там, где международных законов нет.
Так вот, я считаю, что до сих пор мы действовали и будем действовать в рамках международных законов и установленных правил о миротворческом контингенте в ЮО. Затем, если будет достигнут "статус кво" в отношении границ Грузии и ЮО будет поставлен вопрос о будущем как Южной осетии, так и самой Грузии. Единственный видимый вариант существования Грузии с моей точки зрения я уже представил.
Дальше, все будет зависеть как раз от так называемого "мирового сообщества". Либо оно действительно будет действовать, а не отмалчиваться, и действовать в рамках международных законов, то международно осудят правительство грузии, введут миротворческий контингетн в Грузию и демиталиризуют ее. И будет ровно то, что я написал. Если же будут безынициативны и не будт принимать вообще никаких решений, то мы должны будем констатировать факт - институт Совбез ООН утратил способность действовать и принимать решения. В этом случае мы самостоятельно должны будем выступить в качестве страны, которая будет обеспечивать выполнение международных законов, самостоятельно демиталиризировать Грузию и предать ее руководство трибуналу.
Так вот, если смотреть на ситуацию с этой точки зрения - мы поступаем сейчас правильно. Мы выполняем свою задачу, попутно предоставляя всю информацию "международному сообществу", объективную информацию, предоставляя ему право выполнить свои обязанности. Задумываться о том, что бы как нибудь там чего не нарушить или как-то не так выглядеть - это уже лишнее, на мой взгляд.

nihilist 10.08.2008 13:52:17

Оставим морализаторство интернационалистам и посмотрим на происходящее вне понятия добра и зла.
Жизнями солдат государства оплачивают удовлетворение своих стратегических интересов. Такова логика существования государства. Любого. Пиндосы в неудачные месяцы теряют в Ираке до 100 человек и не жужжат. Потому что государственные интересы. Безусловно, обработать все города Ирака нейтронными бомбами было бы гораздо дешевле для казны, безопасней для личного состава, и полезнее для науки, но существующий в мире расклад сил не позволяет так поступать. Пока не позволяет.
Единственный надежный способ избежать потерь - вести "бесконтактную войну".
Предположим, все имеющиеся у России ресурсы для бесконтактной войны подготовлены.
Вариант А: Грызуны начинают первыми.
В ответ Россия начинает "бесконтактную войну" и приступает к подавлению ПВО. В течении двух суток ПВО грызунов полностью подавлено, но за это время ЮО целиком переходит под контроль грызунов. "Конституционны порядок" восстановлен, прогрузинское про ЮО выступат с подходящими к случаю заявлениями. Никакой информации об этнических чистках или любых других поводах для внешнего вмешательства из ЮО не поступает.
Что дальше делать России? Продолжать "бесконтактную войну"? Это прекрасный повод для Грузии обратиться к "мировому сообщетсву" в лице своего суверена за поддержкой. В Тбилиси прибывают демонстраторы американского флага. Абсолютно не важно в каком составе и количестве. Война заканчивается.
Это кристально чистое поражение России. Даже более тяжелое, чем если бы Россия вообще не вмешалась в конфликт.
Вариант B: Россия начинает первой.
Все тоже самое, что в варианте А, но еще хуже.
Получается, что повод для вмешательства должен быть актуальным на всем протяжении конфликта, пока стратегические цели России в этой войне не будут достигнуты. Причем сохранить повод средствами бесконтактной войны не представляется возможным.
А потери... Для США людские потери чрезвычайно дороги материально, и ведут к резкому снижению эффективности боевого применения потрепанных частей, поэтому минимизация потерь является основным критерием планирования.

Mike Smith 09.08.2008 20:59:23

Кавказское Го
Существует такая интереснейшая китайская стратегическая игра – Го. Ее суть заключается в том, чтобы выиграть противника путем захвата наибольшей территории на доске. Геополитические факторы оказывали огромное влияние на всю историю человечества – заставляя его постоянно играть в Го
Вот почему, пока умами владеют те или иные идеологические доктрины, страны и государства развиваются по геополитическим законам. С этой точки зрения, война на Кавказе является не более чем продолжением столетней борьбы между Россией и США. Классик американской геополитической мысли Хэлфорд Джон Маккиндер еще в 1904 году сформулировал ключевую задачу внешней политики США – тот, кто контролирует Восточную Европу, тот контролирует Евразию, кто контролирует Евразию, контролирует мировой остров, кто контролирует мировой остров, тот контролирует мир. Россия, выполняющая роль «позвоночника Евразии», является ключевой страной континента. До тех пор, пока позвоночник не будет сломан, для американцев всегда будет существовать «кошмар» континентальных союзов (Россия-Германия, Россия-Китай, Россия-Китай-Германия).
Поэтому суть войны на Кавказе не в том, что осетины воюют с Грузией, а в том, что русские и американцы сходятся в очередной схватке, прописывая чужой кровью «истины» нового мирового порядка.

ИванычЪ 10.08.2008 17:17:54

Геополитика!
Интересный комент к интересной статье Где остановится Россия?
http://www.imperiya.by/authorsanalytics3-2958.html
А вот коменты из Харькова:
"Россия вышла из рамок миротворческой операции, проводящейся под мандатом ООН, и сделала это вынуждено. Планировался ли подобный результат инициаторами конфликта? Очевидно - да. И очевидно, что не Грузия в этом была заинтересована."
Моё мнение - Вы не правы.
Настоящие глобальные игроки всегда ставят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прагматические цели. Т.е. всегда при принятии решения ложат на чаши весов затраты и прибыль.
"Проверка сил и решимости вероятного противника." - такая постановка вопроса может интересовать молодых бычков, но никак ни крупных геополитических игроков.
Грузия достаточно ценный плацдарм для американцев. Не такой, как н-р, Иран, но очень ценный, т.к. :
1)является коридором в каспийский регион
2)является фитилём от Северного Кавказа, России
Никакой идиот не поставит на карту Грузию "чтобы посмотреть на решимость".
Я думаю, это была геополитическая вилка.
Т.е. планировалось 2 сценария, каждый из которых выгоден для сша, но губителен для России:
1) Россия не решится вмешаться
- Фитиль вставлен в российский Северный Кавказ
- Россия унижена и подавленна (унижены и подавленны все русские за пределами Росии - украина, прибалтика) - её влиянию КОНЕЦ !
(когда грузинская армия вошла в Цхинвал, но реакции Росии ещё не последовало - я, как и многие русские, был унижен и подавлен, а на местной (украина) УКВ радиостанции очередной "политолог" от НПО красочно рассказывал, что на России можно ставить жирную точку. Её больше никто не воспримет всерьёз и "это очень хорошо для украины"
ну и т.д и т.п.
Т.е. ложим на карту Грузию - получаем уничтоженную и безсильную Россию.
2) Если первый пункт не удался - ложью и пропагандой продавливаем тезис, что России сама напала на Грузию и безпричинно ввела войска.
- международный байкот - крах планов на сентябрь (антинато), попытка пустить под откос проет газопроводов, возможно, блокирование российских ЗВР, с последующим экономическими проблеммами
- заставить Россию отступить с позором - опять же коллосальные потери влияния России и плачевное состояние.

Я думаю, у них не удался ни первый, ни второй вариант.
Хватило мозгов и воли ответить жёстко. Очень хорошо.
Теперь бы МИНИМИЗИРОВАТЬ ПОТЕРИ от самой войны + ПОЛУЧИТЬ МАКСИМУМ ДИВИДЕНТОВ (заоблачный максимум - полный контроль над Грузией и отрезание американцев от Азербаджана и Средней Азии).
Программа минимум уже выполнена:
- от Северного Кавказа амеров отбили
- получили легетимное право делать что угодно с Грузией
- дали знак соотечественникам в других странах
- прозрачно намекнули [украине и прибалтике (и даже, в какой-то степени, Польше)
Чтобы понять, что второй пункт тоже не удался - посмотрите РАЗНИЦУ в официальных комментариях событий от Европы и США.
Теперь у них одна надежда - подписать Грузию на полноценныю ДЛИТЕЛЬНУЮ и КРОВОПРОЛИТНУЮ войну с Россией. Только так они имеют облить Россию грязью.

Wrongman 11.08.2008 04:10:27

Третий вариант мотива США во всей этой истории:
Идёт большая политическая игра. США подминают под себя Европу, которая пока ещё не согнулась. Но отлично понимает, откуда дует ветер.
Всадив в центр Европы своё Косово, США создали поле непредсказуемых конфликтов для Европы. Опуская свой доллар, они создали огромные трудности для продвижения европейских товаров на американском рынке, который сам по себе является самым товароёмким в мире.
В последнее время стала проявляться тенденция на создание так называемой европейской зоны безопасности, в которую США вход был бы закрыт. Велись интенсивные переговоры между Францией, Германией, Италией, Испанией и Россией.
Поэтому я предлагаю рассмотреть возможность того, что демарш Саакашвили тут просто служит заокеанским интересам - выставить Россию в роли агрессора и заставить европейские страны перестать оказывать поддержку мыслям об общеевропейской интеграции.
Именно демарш. Россия неоднократно предупреждала устами и генералов и высших чиновников, что не останется в стороне в случае нападения на миротворцев. Кроме того буквально недавно были проведены учения, являвшиеся не чем иным, как предупреждением руководству Грузии....
http://g0lden-key.livejournal.com/39375.html

GreenSky 

Беспокоюсь за наши ВС. Особенно после рассказов Шарка о непобедимой и легендарной, потери в инициативе ведения БД выглядят обескураживающе. Или это военная хитрость??
NM 11.08.2008 16:52:04

Не военная, а дипломатическая: цель кампании - не запугать кого-то или продемонстрировать свою немерную круть, накидав тысячи тонн тротила за пару часов, а продемонстрировать готовность России защищать интересы своих граждан, при стогом соблюдении всех договорённостей.

GreenSky 

И еще вопрос. Почему мы не воюем с грузинами как амеры с сербами? На ветке о наших ВС часто употребляется фраза "вбомбить впопуасы". Это не вариант?

NM 11.08.2008 16:52:04

А потому, что мы не амеры (см. выше). Мы не можем допустить историй вроде уничтоженного посольства, разбомбленной колонны с беженцами, не говоря уже о позоре, подобном "иракскому ОМП" - Россия все свои действия в течении последних лет объясняла необходимостью следования международным нормам. Разумеется, сейчас Россия не может повести себя иначе, чем предписывают международные договора - в противном случае, это приведёт к оглушительному поражению России на дипломатическом фронте. (Американцы легально сядут в Грузии.)

ursus 11.08.2008 09:46

В принципе - стандартное для англосаксов решение в такой ситуации - это объявление о "спасении" своих граждан, подгонка эскадры к Поти, высадка морпехов для содействия эвакуации, взятие под контроль трассы эвакуации - от Поти до Кутаиси. В последствии объявляется о поставках в реверсном режиме гуманитарки. Охрана гуманитарки и маршрутов ведётся их же силами. Фактически - в регионе образуется плацдарм, с которого они диктуют условия последующего урегулирования.
Вся их реакция в Совбезе укладывается в эту схему. Они фактически пытаются получить в своё распоряжение Поти и доступ к Кутаиси.
Наши отреагировали недвусмысленно, угробив грузинский катер, пытавшийся организовать инцидент на море и вывалив десант на аэродром в Сухуми. Англосаксов подвигают к мысли, что для них остаётся только один выход - красиво уйти, завернув в бумажку остатки своего "демократического имиджа" и не попав всем кагалом под масштабное расследование по обвинению в организации и соучастии в массовом геноциде. То, что такое расследование будет, Россия обещала, и Западу останется только дать согласие участия в нём в качестве стороны расследования или же в качестве субъекта преследования.
Запад на обрушившийся на него кошмар реагирует неадекватно. Настаивая на прекращении боевых операций России и союзников, он одновременно гальванизирует режим Тбилиси на всё новые акты вооружённых выступлений, не имеющие очевидно никакого смысла в данной ситуации, кроме как продемонстрировать Москве "сопротивление" Грузии и обменять его прекращение на доступ к урегулированию ситуации. Эта позиция для Запада губительна. Продолжается затягивание им петли на собственной шее. Грузинские войска не имеют возможности воевать с Россией, это факт. В боестолкновениях всё большую долю начинают занимать операции проводимые диверсионными и карательными группами, чему свидетельство - обстрелы путей эвакуации, кратковременных огневых налётов на пригороды Цхинвала, акты зверств против населения на неконтролируемых Россией и союзниками территориях. Во всех этих операциях важную роль играют не грузинские, а западные координаторы и наёмники. Тем самым, продолжая использовать этот вариант давления на Россию, Запад загоняет себя в угол, не имея возможности быстро вывести своих граждан, участвовавших в набеге на Цхинвал, за территорию Грузии. Факты непосредственного участия Запада в террористических и диверсионных операциях против населения множатся, после падения Тбилисского режима - будут открыты документы и свидетельства, доказывающие соучастие Запада в преступлениях и понуждение функционеров режима Саакашвили к свершению и продолжению этих преступлений.
Тем самым, Запад резко уменьшит свои возможности в дальнейшем к оперированию формулами "защиты прав человека". В отличии от безгласных режимов Ирака и Афганистана, преступления в Грузии будут широко использоваться Россией в своей политической риторике.
Таким образом, Россия не только провела геополитическую атаку, восстановив свои позиции в Закавказье, но теперь может получить в свои руки пропагандистское оружие, сравнимое по своему воздействию с используемыми Западом легендами о "сталинизме" и "ГУЛАГе".

И не надо думать, что Авантюристы одиноки в своих оценках. Вот вам ещё с просторов рунета

Пять причин, по которым Россия влезла в войну с Грузией от Фрицморгена

«Россия не собирается обезьянничать или действовать зеркально, — сказал Владимир Путин на пресс-конференции в Кремле. Но у нас есть домашние заготовки, и мы знаем, что будем делать».
Эти слова были произнесены в феврале 2008 года, в качестве предупреждения потерявшим края европейцам, которые незадолго до того в одностороннем порядке признали независимость Косово:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=163610
А в августе 2008 года Михаил Саакашвили сделал нам королевский подарок. Начал войну в Южной Осетии, по итогам которой республики Абхазия и Южная Осетия отделились от Грузии и были признаны Россией в качестве независимых стран. Грузия потеряла двадцать процентов своей территории.
Почему это было так важно для России?
1. Мы очень больно щёлкнули по носу «цивилизованные страны»: они внезапно осознали, что короткая эпоха однополярного мира закончилась, и что за каждую их попытку наплевать на международные нормы придётся в итоге больно расплачиваться.
2. Россия недвусмысленно заявила о своих имперских амбициях. В позорные девяностые казалось, что Россия не сможет даже сохранить свою целостность и скоро распадётся на отдельные убогие государства. Сейчас Таможенный Союз довольно бодро набирает обороты, в него просятся новые и новые страны.
3. Грузия и остальные наши недалёкие соседи получили чёткий сигнал: русский медведь выздоровел, и кусать его теперь очень опасно. Чтобы сохранить здоровье и территории, лучше поддерживать с Россией хорошие или хотя бы нейтральные отношения.
4. Из Грузии не получилось сделать «витрину демократии», чтобы стыдить потом Россию бедностью и коррупцией. Несмотря на все вливания американских денег, Грузия остаётся нищей страной с зашкаливающей безработицей. Кроме того, потерявший 20% территории страны Саакашвили ну никак не тянет на положительный пример.
5. Грузия теперь не сможет вступить в НАТО: в эту организацию не принимаются страны со столь серьёзными неурегулированными территориальными спорами. Следовательно, НАТО будет расположен дальше от наших границ.
Подведу итог
Братство народов, защита угнетённых, миротворческие операции — это всё важно и нужно. Исторические события двадцатого века, которые дают России полное моральное право считать Абхазию и Южную Осетию тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Однако надо понимать, что в этот конфликт Россия влезла вовсе не для того, чтобы обиженно побряцать оружием в духе пьяных приказов Ельцина. Победа в августе 2008 года принесла нам столько внутренне- и внешнеполитических выгод, что эту войну можно считать одной из самых успешных за всю историю нашей страны.

Удивительно, что то, что было понятно форумчанам ещё 8 августа 2008, не понятно создателям фильмы в июле 2012. Цырк с конями. И кого в результате оне хотят нахлобучить? Поколение пепси и вконтактиков?

А если не нахлобучить, то зачем?

BlackShark

Авторы просто не вкуривают, что напасть раньше мы МОГЛИ, но делать этого было НЕЛЬЗЯ. Тут принцип боевых искусств реализуется - "бить можно и вторым, но вот попасть надо первым".

Хан

имхо все очевидно для любого человека более менее знакомого с вопросом.
а раз авторы фильма знакомы с вопросом но делают иной вывод - то они это делают целенаправленно.
заказ у них такой, короче.

Лексей

Кстати, зря, судя по концовке, пропутинский фильм, а принижают роль Медведева, дескать, планы были, но, панимаешь, решительность отсутствовала.

serg-186j

не фига себе нерешительно, еле-еле отбрехались от предъявы "ну не могли ваши войска так быстро дойти, вы точно раньше стартовали", а эвон как оно, не решительно...

пофигу, что планы были (знаете поговорку, плох тот генерал у которого в сейфе не лежит план на случай отражения нападения с Марса!)
ГЛАВНОЕ, что поступили единственно правильным образом, а начинают обвинять что не наломали дров. Я сомневаюсь, что фильм пропутинский, он скорее противороссийский, так как фильм навязывает заведомо ошибочный план действий, и уже на этой основе, когда данная концепция уляжется в головах, будут рассказывать о кровавом режиме, который только благодаря трусости лидера не проявил себя во всей красе, НО мы то теперь знаем правду!
Хотя для любого здравомыслящего человека понятно, что где-где, но вот тогда точно никто не накосячил!

К годовщине первой победы новой России от Русского Мальчика

Понятно, почему пытаются очернить события 080808, снимая "самые правдивые фильмы" о войне. Понятно, почему пытаются доказать, что Россия предала осетин и слабая власть не знала, что делать. Понятно, зачем так называемые патриоты обвиняют руководство страны в том, что надо было бабахнуть первыми - им не Россия важна и не реальные жизни людей, а собственные политические очки. Понятно, почему создают у русских чувство неудовлетворённости итогом пятидневной войны.
Всё, всё понятно. Ведь это ПЕРВАЯ победа России за долгие десятилетия, в которых были одни только поражения - военные и информационные. Это первая победа после Великой победы. Мы не просто защитили слабых и дали по носу агрессору. Мы в итоге заставили признать даже Запад, что были ПРАВЫ. А для нас это, для собственного народа, самое важное условие - чувствовать себя правым. Понимать, что мы не просто выиграли войну, но были в этой войне защитниками. Самое святое, что может быть для армии.
И вот эту первую победу так хотят оболгать и извратить память о ней, потому что она предельно символична и страшна своими последствиями. Русские победили! Русские идут!
Что может быть страшнее для наших "друзей"?

Фильм "Потерянный день" - удар в спину стране и ее Вооруженным Силам  от И. Коротченко

Нет абсолютно никаких сомнений в том, что фильм "Потерянный день" является четко спланированной акцией в хорошо просчитанной заранее многоходовой комбинации. Ее цели:
1. Столкнуть Владимира Путина с Дмитрием Медведевым, обострить их отношения (а также обострить отношения стоящих за ними политических команд и групп интересов) в преддверии надвигающейся осенней нестабильности, чтобы подорвать устойчивость сложившейся в России политической конструкции - как раз накануне возможной попытки.несистемной оппозиции начать расшатывать ее фундамент;
2. Консолидировать и сплотить так называемую военную оппозицию и недовольных военачальников, потерявших свои посты и должности в ходе военной реформы, запустить процесс инкубации "нового Рохлина";
3. Попытаться добиться кадровых перестановок в руководстве Минобороны и Генерального штаба, чтобы свернуть военную реформу, нацеленную на строительство дееспособных Вооруженных Сил, готовых защитить интересы страны при любых форс-мажорных обстоятельствах как внешнего, так и внутреннего порядка;
3. Размыть и дискредитировать военно-политические итоги войны 08.08.08;
4. Подорвать доверие граждан Южной Осетии к политическому руководству России;
5. Посеять сомнение в умах российских военнослужащих для последующего подрыва принципа единоначалия;
6. Травмировать общественное сознание искуственно сфабрикованными тезисами о "двуличности" высших должностных лиц РФ, которые свое политическое будущее якобы ставят выше ценности человеческих жизней, подорвав тем самым доверие народа к власти;
Можно продолжать еще и еще, но главное я уже сказал.
….
И напоследок, два самых главных вопроса: кто заказал фильм "Потерянный день" и кто исполнил этот заказ? Хотелось бы, чтобы общество, все мы получили на них четкий ответ.

И напоследок пожалте рекомендацию от Онотоле:

Война слишком сложна, чтобы доверять её военным

После долгого изучения различных версий и споров считаю наиболее реалистичным мнение, высказанное gribulon в статье «080808 — Потерянный день». Отдельное спасибо за указание на «Виталий Чуркин: Речь на Совете Безопасности ООН 10 августа 2008»: я эту речь в своё время выслушал с восторгом, но с тех пор забыл некоторые подробности, так что перечитал её с таким же восторгом.

Упомянутый в заголовке фильм и истерика Шурыгина сильно взбаламутили патриотическую среду России. Не согласен я с этим фильмом, не согласен с вечно передергивающим паникером Шурыгиным. Но попытка встрять в дискуссии успеха не приносит - множество вполне вменяемых людей просто помешалось на этой провокации. Собирать здесь все свои аргументы, которые я приводил в нескольких дискуссиях, мне лень, - лучше я приведу заметку неизвестного, найденную на форуме у Гоблина, - в ней есть почти все, что я хотел бы сказать по сути.

Военные рассуждают как военные, политики - как политики, журналисты - как журналисты.

Военные говорят: вместо немедленного ответа, мы тянули сутки, дали грузинам глубоко втянуться в город и частично разрушить его, погибли наши солдаты, а ведь потерь могло быть меньше.

Журналисты, наслушавшись, естественно кричат: "Это предательство! Нами управляют трусливые бараны!" (ну, кроме одного, солнцеликого).

..Почему же была задержка?
Дело в том, что военному надо выиграть вот именно это, конкретное сражение.
С минимальными потерями именно в нем.
А политику - войну.

Что, грубо говоря, "мировое сообщество" знало и могло узнать об этой войне в 14 часов 7 августа, когда по мнению авторов фильма российской армии надо было начать двигаться к Рокскому тоннелю, а российской авиации переходить к бомбежкам Грузии?

Даже шире - а что, собственно говоря, ПРОИСХОДИЛО?
Да, грузины осуществляли перегруппировку на своей территории - это в первый раз?
Да, грузинские миротворцы поехали домой - это наказуемо бомбежками?
Да, начали обстрел, но таких обстрелов за последние годы было десятки.
Чем мы могли оправдать ввод войск на, с т.з. мирового сообщества территорию Грузии?
Без какого-либо серьезного повода. Грузинские действия, включая обстрелы, максимум, тянули на провокацию, потому что были не новы.

…Итак, даже в нашей с вами реальности российскому руководству пришлось долго доказывать факт полномасштабного грузинского вторжения в ЮО и довольно неуклюже врать про 2.000 убитых. Тут нам помогла глупость некоторых грузинских "официальных лиц", не удержавшихся и слишком рано начавших вещать миру о победоносной операции "по восстановлению конституционного порядка" в ЮО (явный троллинг России по поводу операции в Чечне с аналогичным названием). Включая, кстати, и саахова.

Может, кто-то скажет, что России надо плевать на "Мнение мирового сообщества" и поступать так, как она считает нужным?
В таки случаях тут обычно спрашивают: мальчик, сколько тебе лет?
Да, где-то существует прекрасный мир, где европа ждет, пока русский царь ловит рыбу, но мы живем не в нем. Наши возможности ограничены, мы обязаны пользоваться имеющимися шансами, выжимая из них максимум.

Что удалось выжать, задержав "немедленный ответ" на сутки (допустим, это так).
Во-первых, удалось нанести тяжелейшее поражение грузинской армии.
Если бы все ограничилось, пусть эффективными, но контробстрелами днем 7-го августа или, пусть опять же эффективными, но бомбовыми ударами вечером 7-го, грузины в атаку не пошли. и в Цхинвал не втянулись.

Соответственно, не было бы и операции по окружению грузинской бригады, не было бы Гори и Сенаки, Поти и меняющего портки, жевущего галстук Саакашвили, потому что для всего этого просто не было бы ни причины, ни возможности.

С т.з. генерала - это хорошо, личный состав жив, нападение отбито с минимальными потерями, где-то даже, говорят пара грузинских танков пылает, попавших под бомбовый удар.

Но ПРИНЦИПИАЛЬНО ситуация бы не поменялось: разгрома грузинской армии не было, обмочившегося сукашвили - тоже, удара по грузинскому моральному духу, маргинализации грузии и саакашвили в частности (сейчас, поди, в НАТО были бы уже), а кроме того - точно также бы продолжились грузинские провокации в Абхазии и ЮО, которые в течение многих лет уносили десятки жизней, в т.ч. и российских солдат.

Последние 4 года там мир, не гибнут, вырезаемые грузинском спецназом российские пограничники, не обстреливаются российские миротворцы, живы граждане России, живущие в Абхазии и ЮО постоянно.

Всё это стало результатом решительного разгрома грузинской армии и грузинского политического руководства на международной арене. Спокойное проведение олимпиады в Сочи - это так, вишенка на торте.

Россия имеет моральное и юридическое право в глазах мирового сообщества на самые решительные ответы на грузинские провокации (хотя нас, разумеется, будут ругать, но не слишком всерьез), собственно, поэтому сих провокаций и нет.

А вот это, в свою очередь, стало возможным только из-за того, что 8-го августа и сами грузины и при нашей помощи показали миру, кто тут агрессор. Миру, который не слишком хотел это знать и изначально, разумеется, подозревал в худшем Россию.

Так что сэкономленные в конкретном бою жизни солдат и офицеров - это не всегда сэкономленные жизни в войне.
Дав грузинам показать свой зверский лик, Россия получила моральное, а затем и юридическое право раздавить грузинский национализм, обеспечив на долгие годы безопасность своих границ.

---------------------------------
Еще одно мнение с того же форума - тут по конкретике больше:

---------------------------------
Глянул фильм… Что сказать? Сюжет: есть спаситель, что прилетел из Пекина и все развел. Есть пустышка, что чего-то ждал, есть министр обороны - еще хуже - просто тряпка. Так ли это было?
В фильме постоянно фигурирует один ключевой факт - вскрытые конверты с планом действий. А что это значит? В них приказ на начало исполнения со «времени «Ч» - приказа вскрыть конверты. Далее - диспозиция выдвижения, развертывания и план проведения военной операции. Там же - кто к кому переходит в подчинение. Вплоть до командующего операцией, осуществляющего оперативно-тактическое руководство войсками. «Ты командуешь - ты и решай». Все верно. Прилетел там Путин в Сев. Осетию или нет никак повлиять на операцию не могло.
Не сказано, правда, на какую дату планировалось вскрыть эти конверты. Впрочем, сейчас это уже не важно. Важно, что конверты вскрыли в половину 12-го ночи 7 августа.
С момента объявления «времени «Ч» никакого иного приказа от верховного главнокомандующего не требуется - войска действуют в соответствии с диспозицией. Так оно и было. Собственно, американцы очень удивлялись - как осуществляется управление российскими войсками «из Центра». Да никак не осуществлялось - войска действовали согласно содержимому конвертов. Прямой связи не было. Чтобы остановить русские колонны на пороге Тбилиси, потребовалась выслать вертолет связи.
«Задержка» с продвижением от Рокского туннеля к Цхинвалу 8 августа связана с боями на пути к нему. Все помнят репортажи о попавших засаду танкистах. Как сумели пробиться к городу - тогда и пробились...
---------------------------------
ЗЫ: на закуску - Виталий Чуркин: Речь на Совете Безопасности ООН 10 августа 2008. Очень познавательно. Особенно с учетом того, что Шурыгин и компания в своем сверхглубоком разборе и далеко идущих выводах ВООБЩЕ не касаются политики, которая в этой войне была на первом месте. С такими профэссийоналами как Шурыгин и герои фильма, когда они лезут в политику, никаких врагов не надо...

ahl65

В Грузии отмечают 4-ую годовщину пятидневной войны
Отмечать годовщину проигранной войны - только грузинам могло придти в голову!

И закончу нетленным

Страшный Кубаноид 12.08.2008 16:31:20

…..Войны, конечно, не будет.
Но будет такая борьба за мир - что камня на камне не останется!

Спасибо всем, досюда дочитавшим!

http://perevodika.ru/articles/23326.html

8 августа 2013 года 11:18 | Сергей Шаргунов

Цхинвал-Гори: блокнот

Сергей Шаргунов к 5-летию той войны

Только что мы сидели в кафе с друзьями: сценаристом Дуней, писателем Захаром, и Романом, тоже писателем. И легкомысленно говорили про литературу.

Приехал ночью домой — узнал про войну. И поехал на войну.

Сначала был Владикавказ, Владик. Затем Алагир, местечко по дороге на Цхинвал. Утоптанное поле, душный травяной запах, какой бывает в хлеву или из клетки кроликов. Нагретые палатки. Арбузы на земле. Почти нет мужчин. Женщины, дети, старухи.

— Есть место свободное? — то и дело звучит голос поиска.

— Нету!

Захожу в палатки. Женщины кричат — осетинки, русская. Последняя показывает мне колени, стертые. Она сегодня вырвалась из Цхинвала, и около Рокского тоннеля их автобус начал обстреливать снайпер. Они ползли. Ползла она. До спасительного укрытия тоннеля. Кожа сорвана, блестит красное на женских ногах. Они рассказывают о зверствах: в Цхинвале на перекрестке расстреляли машину, в ней дети были, там до сих пор косточки… Езжай — посмотри. Нет, лучше не езжай — там стреляют, там мины. Они кричат, что Россия пришла не сразу, в субботу ввечеру, а напали вечером в четверг. И еще они проклинают народ. Не Грузию, не президента Саакашвили, а грузин. Таков крик ожесточенности, они не знают, где их мужчины, у каждой убило либо соседа, либо родственника, если не в этот раз, то в предыдущее военное цунами. И их ненависть пылает, а в палатках душно и пахнет утоптанной травой. Молчат дети. «Мой сын кулаки не разжимает», — женщина показывает малыша, у него сжаты и кулачки, действительно, и губы. Полоска рта. И колоссальные глаза. Он устрашен войной и этим несчастным криком женщин над ним, как сиренами тревоги. Я треплю его по макушке, он не отводит глаз, это глаза, в которые бьет прожектор ужаса, хотя в палатке тенисто.

А потом еду в Цхинвал на попутке. Южная Осетия. Гулкий серый тоннель. Бесконечное железо ползущей техники. В городке Джава лезу в БМПшку. Давка, солдаты, ящики со снарядами, грохот, жара, пот, внутрь врывается песок и дым. Залезаю на броню. Вокруг горящие деревни. Въезжаем в Цхинвал, едем по городу, подсчитываю увечья зданий. Ни одного целого окна. Каждый дом в отметинах обстрела. В каждом пятом доме угольный провал от прямого попадания. Выжженное насквозь здание Университета. В окрестностях стреляют. Чмок-чмок-чмок — говорит снайпер. Бух-бубух-бух — следует ответ. Дуэт.

На перекрёстке — три сожженных грузинских танка. Железо скрючило и до последней гайки разметало щедро, по соседним дворам. Ножка танкиста (юная нога) в оранжевом ботинке. Из-за решетки дома напротив меня зовёт женщина. Она актриса осетинского театра. Провела весь штурм здесь. На её глазах страшной ночью танки катались по Цхинвалу, из этих танков было спалено здание Универа, их подбили. Двое танкистов выскочили, упали под автоматной очередью у дверей её дома.

Я иду в больницу Цхинвала, раненых привозили в подвал, тут же, в подвале, оперировали. В темноте, без электричества, при фонариках, под грохот. Кровавые тряпицы. Сдвинутые школьные парты. Раскладушки в крови. Врач побежала на верхний этаж за лекарством, и была убита. Рядом — полевой госпиталь МЧС. Спортивные палатки реанимации. В трубках лежат и не двигаются люди. Мужские заостренные профили. Один профиль грузинский — между двумя осетинскими. Грузин — пленный и в смертном бреду.

Иду по городу, скрипя стеклом. «Дубовая роща» называется выезд из Цхинвала. Сюда подвозят первые встречные осетины на замызганной тачке. За баранкой — министр здешнего правительства, небритый партизан. «Когда в мой кабинет попало из гранатомета, я взялся за автомат», — рассказывает он, и щедро отламывает половину кирпича хлеба. Дар. В городе мало воды, нет света, нечего жрать, мужчины питаются сигаретами. «Не хочу смотреть, — в голосе водителя человеческое страдание, — Хочешь — смотри». Он про тела. Пластилиновые, изогнутые, лежат грузины. «А вон нигер». Мы тормозим. Смотрю. Может, и африканец. Черная плоть, не опалённая, пожалуй. Раздутые губы, сплюснутый боксерский нос.

Я иду по городу. Трупная вонь из подвалов. Дуэт стрельбы. Дикие собаки летают стаями. Улица Сталина. Её до сих пор простреливают.

— Держись к домам поближе, — говорит мрачно-статный, накачанный каким-то траурным покоем, мужик.

Зовёт к себе, на лестницу, где спят и пьют автоматчики-ополченцы. Пьём с ними яркое венозное вино в этом полуразрушенном доме, закуски ноль.

Ночую в штабе войск на полу, под боком батальон «Восток». Заместитель Ямадаева — высокий, сухопарый чечен, по пояс голый, до пупка — рыже-седая борода. Всю ночь орёт коза. У солдат на завтрак, обед и ужин — перловка с рыбными консервами и гнусное какао. Хоть бы козу дали зажарить...

Днём брожу по Цхинвалу, в огороде дома помогаю рыть яму, чтоб похоронить женщину. Была беременная, убило осколком.

Просачиваюсь из Цхинвала, дальше, вдаль. Договорился с дагестанцами, они стоят на границе республики. Этой ночью пережили обстрел. Вталкивают меня в попутную машину с осетинами, и вот уже, без виз, несусь по Грузии, солнечный вихрь лупит по лицу, кругом пламя. Надписи на грузинском и английском, баскетбольные и футбольные площадки, коттеджи, пухлые крылья пожара. Счастливые пираты окликают друг дружку. Хрюкает свинья под ножом, куры врассыпную. В сёлах еще много грузин, в том числе вооруженных. Возле Гори всех останавливает русский БТР. Майор кладет моих спутников на асфальт. А мне подмигивает.

— Ты-то стой, наш.

— Да я могу тоже прилечь.

— Пусти, командир. Я в Гори не был, — просьба с земли. — Охота в Гори.

— Не, пацаны, дальше я не пущу. Хватит шалить.

Он пропускает вперёд молодую грузинку, она розова от слез, её интенсивно, за грудь, обнимает муж. Майор — спаситель. Он из 58-й армии — той, которая воевала в Чечне.

А потом я остался один. Вернее, с бразильским журналистом, не знающим русский, который перебежал с той стороны. Я шел с белой повязкой ополченца на рукаве светлой рубахи. Среди чужих деревень, ничейного пространства, под выстрелы и треск пожара, за двадцать пять километров до Цхинвала. Под хохот победительных пиратов, вывалившихся из разгромленного ресторана. Под косым взглядом старика, оперевшегося на кривую палку. А потом свезло — я тормознул трофейный бумер с двумя русскими спецназовцами. Покуда мы мчали, они вышибли прикладами лобовое стекло, чтобы легче было ответить при стрельбе. Они пили грузинский лимонад, скалились до ушей, поводили автоматами, травили анекдоты и говорили, как им ждётся приказа — развернуть машину, и рвать вперёд, до упора, до смерти. Но — вперёд!

... Во двориках и садах Цхинвала хоронят убитых, а я гуляю по зелёному саду с отцом Михаилом.

Когда штурм на полчаса улёгся, он выехал из Цхинвала за рулем своего «жигулёнка» с четырьмя девушками на заднем сиденье и женщиной-инвалидом рядом. Хотели уехать из-под обстрела. При выезде из города стояли три грузинских танка. Он не знал, что они стоят, а они стояли. В районе Дубовой Рощи, где теперь лежат тела, возможно, тех танкистов. Танк начал давить автомобиль. Отец Михаил пытается улыбнуться, но в зрачках по-прежнему трепещет пережитое.

— Я уже простился с жизнью. Сердце ушло в середину тела, рёбра трещат, голову давит, гусеница крутится перед лицом, лоб режет. Все в машине кричат, я молюсь. Танк сдал назад, чтобы вспрыгнуть на нашу машину, и забуксовал. Тут мы выскочили, женщины улепетывают, я стою и ору на него. Танкист, наверно, увидел, что я в рясе, вот и дал мне уйти. Вот такая история — попал под танк и выжил! — Он слабо осторожно смеется, пробуя смех на звук. — Машину не вернёшь. А надо бы, плохо без машины, я храм строю. Надо хотя бы мобильный телефон восстановить.

Рассеченный лоб. Во взгляде отвага воина и детское страдание. Пережитое им — смерть и чудо. Почти воскресение.

... А я иду дальше по пустыне горящих деревень с марлевой повязкой, теряющейся на рукаве светлой городской рубахи.
http://svpressa.ru/society/article/72277/

Президент Грузии Михаил Саакашвили изложил собственную версию событий, предшествовавших вооруженному конфликту с Россией в августе 2008 года. В программном интервью грузинским журналистам он заверил, что всеми силами пытался предотвратить войну вокруг Южной Осетии и был даже готов дать России гарантии невступления Грузии в НАТО, но не смог уговорить российских руководителей отказаться от планов военного вмешательства.

Свои сенсационные признания Михаил Саакашвили сделал в интервью телекомпании «Рустави-2», которая накануне показала в эфире большое интервью с премьером РФ Дмитрием Медведевым. Поэтому откровения президента Грузии многие в Тбилиси восприняли как своего рода ответ на заявления российского премьера.

Михаил Саакашвили сообщил, что всячески пытался предотвратить войну с Россией и с этой целью даже предлагал президенту Владимиру Путину (его второй президентский мандат истек 8 мая 2008 года) заключить специальный договор о невступлении Грузии в НАТО — с условием, что Москва поможет Тбилиси решить проблемы Абхазии и Южной Осетии. «Несколько человек с нашей и российской стороны присутствовали во время переговоров, когда Путин ответил с улыбкой: “Мы ваши территории на вашу ориентацию не меняем”»,— утверждает Михаил Саакашвили. По его словам, в ходе консультаций как в двустороннем, так и расширенном составе Владимир Путин «неоднократно предупреждал о необходимости готовиться к “косовскому варианту” для Абхазии и Южной Осетии», а однажды пообещал «устроить Грузии Кипр».

Упомянул Михаил Саакашвили и о своем секретном послании на имя президента РФ. «Я предлагал передвинуть российских миротворцев в Абхазии к реке Кодор (примерно в 100 км от абхазо-грузинской границы.— “Ъ”), узаконить российскому бизнесу все санатории, сухумский аэропорт, открыть железнодорожное движение из России в сторону Армении, а в обмен просил лишь возвращения грузинских беженцев к югу от Кодора»,— вспомнил Михаил Саакашвили, посетовав на то, что секретное послание «почти сразу было опубликовано в газете “Коммерсантъ”». «Вместо вразумительного ответа Путин опять стал ссылаться на Кипр и приговаривать: “Вы не бойтесь, ребята, вам будет не очень больно!”»,— возмутился президент Грузии.

По утверждению грузинского лидера, «Путин прямо предупреждал о неминуемости войны госсекретаря США Кондолизу Райс и министра иностранных дел ФРГ Франка-Вальтера Штайнмайера», но в отличие от госпожи Райс, которая в эти угрозы не поверила и постоянно советовала грузинскому руководству «не впадать в паранойю», глава МИД Германии «во время встречи в Батуми точно описал, как все будет происходить, начиная с вооруженных провокаций осетинских сепаратистов до российского военного вмешательства».

Не менее сложно складывались отношения Михаила Саакашвили и с Дмитрием Медведевым. «После его избрания президентом я стал ему звонить, а трубку почему-то брал Путин, который советовал обсуждать вопросы только с ним»,— уверяет президент Грузии.

Наиболее же яркие впечатления у него остались от встречи с Дмитрием Медведевым в Астане на дне рождения Нурсултана Назарбаева. «Я предложил коллегам пойти на дискотеку, Медведев меня поддержал, почти все пошли в бар “Монако”»,—вспоминает Михаил Саакашвили. По его словам, президент Медведев начал танцевать, и он счел ситуацию подходящей для откровенного разговора. «Подошел к нему, стал танцевать тоже. Потом усадил, положил ему руку на колено и предложил поговорить по душам,— рассказал глава Грузии.— Я говорю: “Надо все обсудить, потому что хуже быть не может”, а он вдруг перешел на “ты” и бросил: “Ты ошибаешься, Миша, скоро вам станет гораздо хуже!”». Саакашвили в интервью припомнил, что страшно побледнел тогда, но к нему подошел Назарбаев и спросил: «Ты почему такой бледный? Медведев обидел?» И сам же, по словам Михаила Саакашвили, успокоил его, «еле державшегося на ногах от шока»: «Да не обращай внимание — он ведь молод еще, все решает по-прежнему Путин».

Наконец, президент Грузии перешел непосредственно к августовским событиям, поведав телезрителям интересные, с его точки зрения, детали. Он вспомнил, что, когда российские танки начали двигаться в сторону Тбилиси, руководство США предложило ему эвакуацию из президентского дворца на военном вертолете. «Но я сказал твердое “нет”»,— гордо воскликнул Михаил Саакашвили.

В завершение интервью он заверил телезрителей, что «Россия наверняка скоро уйдет с Северного Кавказа и вообще у нее нет национальной идеи, а после обнаружения сланцевого газа нет и будущего». Михаил Саакашвили попросил соотечественников не судить его строго. «Меня рассудит только история, и она докажет, что я был абсолютно прав»,— заверил покидающий вскоре свой пост президент Грузии.

Автор Георгий Двали

http://topwar.ru/31693-mihail-saakashvi … chego.html