СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum » Политика и не только (текущие темы) » А вот и причина отставки бывшего папы...


А вот и причина отставки бывшего папы...

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Понятно на что не согласился подписаться папаша ратцингер...

Папа Римский Франциск призвал свыше пяти тысяч христиан, собравшихся в одном из соборов Рио-де-Жанейро, к протестам и беспорядкам. По мнению понтифика, Церкви не стоит замыкаться в себе: она должна оставить мирской покой и комфорт и выйти на улицы, чтобы бороться с несправедливостью.

Выступая перед пятитысячной аудиторией в одном из главных соборов Рио-де-Жанейро, Папа Римский Франциск призвал собравшихся к протестам. По словам понтифика, Церковь больше не может находиться в четырех стенах. Многие из собравшихся приехали специально, чтобы встретиться с главой католической церкви.

"Я хочу, чтобы Вы вышли на улицы с протестами, я хочу беспорядков в епархиях, я хочу, чтобы Церковь вышла на улицы и покинула мирской покой, удобство и клерикализм, чтобы мы перестали быть запертыми сами в себе", – обратился к собравшимся Папа Римский. "Да простят мне епископы и священники, если молодежь устроит беспорядки, но таков мой совет", – заявил он, многозначительно повернувшись к прелатам.

Франциск произносил свою речь без бумажек. Он призвал молодежь ценить себя, но в то же время уважать старших, сообщает Russia Today. "Вы, пожалуйста, перестаньте высказывать свое мнение старикам, слушайте их. А старшее поколение должно перестать оставаться в стороне. Открывайте рот. Без колебаний становитесь хранителями нашего народа, передавайте справедливость, историю, ценности и память. Есть особый вид эвтаназии, культурной эвтаназии пожилых людей, им не дают ни говорить, ни действовать", – заявил понтифик.

Из соображений безопасности Франциск был отделен от собравшихся специальным ограждением, из-за этого он выразил огорчение по этому поводу. "Я благодарен Вам за такую близость. Мне очень жаль, что вы как будто в клетке. Я иногда тоже чувствую все уродство заключения… Молитесь за меня, мне это нужно", – попросил Папа.

В Бразилии понтифик находится уже почти неделю. В Рио-де-Жанейро Франциск возглавляет католический съезд "Всемирный день молодежи". Он уже посетил беднейший район города, фавелу Варжинья. Там понтифик отслужил мессу в местной часовне и встретился с жителями.

0

2

Любая церковь уже давно перестала быть обителью утешения и нравственности.
Она превратилась в политическую партию.
Хоть ислам, хоть католицизм или евангелизм, ламаизм и прочие измы.
Православие тоже в стороне не стоит.
Вопрос только в том, кому служит конкретная концессия.

0

3

По мнению понтифика, Церкви не стоит замыкаться в себе: она должна оставить мирской покой и комфорт и выйти на улицы, чтобы бороться с несправедливостью.

Интересно, и что есть НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ по мнению этого папы?... хехе
куды идтить, куды податься
католическа идеология весьма доставляет

0

4

Сергеевна

Православие тоже в стороне не стоит.
Вопрос только в том, кому служит конкретная концессия.

Шутка об экономической составляющей любой КОНФЕССИИ??
Православие не трогаю, объединяющая идеология, но рассуждения гундяева о том, что наши предки до КРЕЩЕНИЯ были дикарями, НЕ ПРИЕМЛЮ!!
Крещение- это был политический акт, а не духовный

0

5

Мизантроп написал(а):

Шутка об экономической составляющей любой КОНФЕССИИ??

Пасиб, Мизантроп, описка получилась.
Конечно КОНФЕССИИ.

0

6

Да Беня с гитлерюгенда, оказывается, еще вменяемый относительно был...

0

7

У кого то ещё остались сомнения какому б-гу служит этот папаша?Только одному б-гу нужен хаос на планете.

0

8

да это совсем все не смешно... как-то блин крестовыми походами запахло... и на это раз конечный адресок будет не в ерусалиме, а в Москве...

0

9

Франциск говорил скорее о другом беспорядке. Там близкие значения - путаница, неразбериха, кутерьма. Да тем более, с учетом контекста. Скорее о том, что надо встряхнуть церковь, в общем.
Выступление было на испанском, использовалось слово lio.
В основном, обсуждается англоязычный перевод. Ну а при переводе уже добавляется (неизбежный практически) оттенок. Всегда можно подобрать стилистически более интересный вариант. Да еще при желании.
Русский вариант, вообще, подается как прямой призыв к уличным беспорядкам.
Напоминает игру в 'испорченный телефон'.

0

10

Может ты и прав, и он говорил всего лишь об обновлении католической церкви... Но странно что он начал это с латинской америке - уж где где, а там католицизм в застое не обвинишь...
Лично моя версия остается прежней - иезуиты пытаются вернутся к проекту создания латиноамериканской апостольской церкви... то что они пытались сделать на рубеже 18 и 19 веков...

0

11

Олег $ написал(а):

Но странно что он начал это с латинской америке - уж где где, а там католицизм в застое не обвинишь...

Это была встреча не просто с латиноамериканцами, а с молодыми католиками из Аргентины, откуда он сам родом.
А застой - он ведь часто внешне выглядит вполне благополучно. Ритуально-обрядовая часть и все такое. Люди ходят в церковь, люди считают христианами. Епископы отчитываются о большом количестве паствы и все такое. В этом смысле - в Латинской Америке положение католической церкви конечно смотрится получше, чем в Европе, к примеру.
И вот тут он упомянул о некоем 'комфорте', а также в негативном смысле помянул 'клерикализм'. Как проблемы самоуспокоенности.
И еще Франциск в своем выступлении сказал одну более (по-моему) интересную вещь. Церковь не должна становиться похожей на некую НКО, специализирующуюся ну, скажем на милосердии. Такой деятельность вполне могут заниматься ведь и волне себе атеисты. И занимаются. То есть - церковь может стать - лишь одной из таких НКО. А Франциск вероятно видит роль церкви выше из значительнее. Что как раз и хорошо понятно - христианам вообще, а не только католикам.

Вообще, насчет их планов (Ватикана или там иезуитов) в смысле организационных мероприятий и изменения внутренней структуры католической церкви - это все может быть, конечно.
Но там-то (конкретно в этом случае) просто ситуативно Франциск не мог говорить именно о таких серьезных планах. Зачем. Не та обстановка, не та аудитория.
Это же была встреча с молодежью. С его земляками тем более. Ну что можно говорить молодежи. И каким языком. Естественно - не о пользе кипяченой воды и рутинного мытья рук, а надо добавить что-то свойственное - именно этой целевой аудитории. Нечто такое, что может задеть, заинтересовать именно их. Нормальный педагогический прием.

0

12

Явление этого “папы” также губительно для человечества, как пребывание у власти - Ю. Андропова (иуда-иудей) для народов СССР. В этом у меня нет никаких сомнений.

****
Папа Римский высказался за толерантность к священникам-гомосексуалистам

29 июля 2013

Папа Римский Франциск считает, что гомосексуалисты должны быть интегрированы в общество, и не осуждает священников гомосексуальной ориентации, сообщает сайт телеканала CBS. "Если кто-то является геем, но ищет Бога и у него добрые намерения, кто я, чтобы осуждать его?", - заявил он на пресс-конференции, которая прошла на борту его самолета по пути из Бразилии.

Понтифик также заявил, что выступает за расширение участия женщин в делах церкви, но запрет для женщин становиться священнослужителями отменен не будет.

****

PP.SS. Какое-то гадливое состояние наступило… Один из друзей (дама) мне рассказал недавно анекдот, как священник гладит мальчиков в детсаде и дает им конфетки. Подходит девочка и просит: дяденька, дайте и мне! В ответ священник зарычал: “отойди от меня сатана двухжопая”. Не смеялся я, но…

Это разъяснение  к тому, почему эти “папы” одновременно против женщин в роли – священнослужителей. У тех – “две жопы”! (Очень прошу простить за лексику, но истина сегодня вообще “нецензурно” выглядит в этом мире).
http://stalin-ist.livejournal.com/530660.html

0

13

0

14

0

15

Анфиса написал(а):

Явление этого “папы” также губительно для человечества, как пребывание у власти - Ю. Андропова (иуда-иудей) для народов СССР. В этом у меня нет никаких сомнений.

Ну, католическая церковь вряд ли серьезно может повлиять на судьбы человечества в целом.
Но опять же интересная подача высказываний Франциска. Он не сказал -  'кто я, чтобы осуждать его'. Он сказал - 'кто я, чтобы судить'. Есть некоторая разница, согласитесь.
Что касается вообще отношения католиков к гомосексуальности. Он опять же ничего нового не сказал. Сослался на католический катехизис, согласно которому - саму гей-ориентацию - они грехом не считают. Грехом считается, скажем так - гомосексуальная практика.
Католики говорят - 'мы в первую очередь ненавидим грех, а не грешника'.

А вообще, отличие нынешнего папы Франциска - от совсем недавнего кардинала Бергольо - конечно, заметно.
У себя в Аргентине он был, мягко говоря, абсолютно неуступчивым именно в вопросах, связанных с геями. Вплоть до того, что однажды даже Кристина Киршнер заявила, что высказывания кардинала Бергольо напоминают времена средневековья и инквизиции.
А сейчас в интервью запросто говорит - да, есть у нас (в Ватикане) и гей-лобби, и масонские лобби, и другие политические лобби. Вроде как бы и проблема, но - вместе с тем - в Уругвае (а там был как раз серьезный скандал) - ничего предосудительного не найдено. При том, что там народ был скандализован похождениями ватиканского ставленника.
И вот это уже явный признак слабости. Если не бессилия.

Здесь, во всех этих историях в СМИ, касающихся заявлений Франциска, есть все-таки и одна хорошая сторона.
Заметно, откуда (в основном) проталкивается негатив и скандальность. От больших друзей из протестантских церквей. Которые сами уж давно превратились в цирк.
Вопрос 'губительности' того или иного папы и его деятельности - он ближе именно к ним, а не к человечеству. Большей части человечества глубоко безразлично внутреннее соперничество церквей у западных христиан.
Смогут католики сохранить хоть что-то от здорового консерватизма - отлично. На этом фоне протестанты будут смотреться еще большими дикарями, чем сейчас.
А если не смогут и в католической церкви тоже начнется декаданс - ну что же. Не смогли, значит. Бывает.

0

16

Курия... курия... Ах, ты курицын сын!!

11/08/2013 14:14

Франциск не спешит реформировать курию, и некоторые из тех, кто за него голосовали, начинают терять терпение. «Мы хотели избрать Папу с хорошими способностями руководителя и менеджера, но до сих пор они мало проявились», - пожаловался недавно в интервью кардинал из Нью-Йорка Тимоти Долан. Но можно сказать наверняка, что Папе Хорхе Марио Бергольо нынешняя курия не нравится. И действительно он часто и сознательно в своей работе старается обходиться без ее участия. О последнем документе за подписью «Франциск» от 18 июля, в соответствии с которым Папа учредил комиссию из восьми экспертов для реформирования организации экономико-административных структур Святого Престола, секретариат Ватикана узнал уже после его подписания.

Это означает, что в маленьком кабинете Папы Бергольо на втором этаже дома Святой Марты, где он решил поселиться, принимаются многие решения, известие о которых даже не доходит до величественных офисов курии в первой и третьей лоджиях Апостольского дворца в нескольких шагах от пустующих ныне папских апартаментов.

Государственный секретариат продолжает свою рутинную работу, но гораздо более активен другой маленький секретариат, который под руководством Папы разрабатывает меры и решает вопросы без постороннего вмешательства.

Столетие тому назад во время понтификата Пия Х подобное учреждение называли segretariola (секретариатик). Папа Джузеппе Сарто составил очень плохое мнение о курии того времени, он ее реорганизовал, но не отказался от своего маленького личного секретариата, который создал тотчас же после своего избрания в 1903 году. С нынешним Папой, сыном пьемонтских эмигрантов, Пий Х из региона Венето имеют много сходных черт. Он тоже родился в бедной семье и продолжал помогать нуждающимся и после своего избрания Папой. Его очень любил бедный люд. Он вел простую и суровую жизнь, был добродушен, но не лишен иронии, вел глубокую духовную жизнь и впоследствии был провозглашен святым. Он отличался замечательной работоспособностью и продолжал трудиться и в ночные часы. Он сам проводил в жизнь свои решения, держа в неведении курию.

Нет ничего удивительного в том, что очень скоро против «секретариатика» Пия Х сформировалась упорная оппозиция. Ее участники подозревали, что на Папу и принятие им решений оказывается влияние. Многие руководители курии разделяли такие подозрения. Среди них был и заместитель Госсекретаря Джакомо Делла Кьеза, будущий Бенедикт XV, которого Пий Х очень ценил, отзываясь о нем: «Он горбат, но движется прямо». Ни один из секретарей Папы Сарто после его смерти не был награжден последующими понтификами. Один из них даже по доброй воле закончил свои дни, став отшельником на горе над Камальдоли.

Нехорошая слава тяготела над ближайшими сотрудниками Пия Х до тех пор, пока столетие спустя их бумаги не были обнаружены в чулане ватиканского дворца двумя известными учеными Алехандро М. Диегесом и Серджо Пагано (Серджо Пагано сейчас занимает пост префекта ватиканского архива). Между 2003 и 2006 годами ученые опубликовали полный перечень документов и антологию в двух больших томах, откуда и стало известно, что трудолюбивые секретари не имели никакой вины, потому что все решалось самим неутомимым Папой, который даже писал собственноручно. Кажется, то же самое происходит и в дни понтификата Папы Бергольо.

Первым среди секретарей Пия Х был дон Джованни Брессан, который работал с ним еще до его избрания Папой, когда он был епископом Мантуи, а потом патриархом Венеции. Потом папа Сарто призвал к себе двух других священников из Венето, которых хорошо знал, Франческо Газони и Джузеппе Пешини, а затем - Аттилио Бьянки, священника из Комо, племянника блаженного Джованни Баттисты Скалабрини, основателя сообщества миссионеров, которое носит его имя. К этим четырем секретарям Пий Х, наконец, добавил «за большой опыт» монс. Винченцо Марию Унгерини, который был вторым секретарем при его предшественнике Папе Льве XIII.

В этом плане много сходства с сегодняшними днями. В «секретариатике» Папы Франциска по тем же причинам присутствует второй секретарь его предшественника Бенедикта XVI, мальтиец Альфред Ксереб (Alfred Xuereb). Однако наиболее тесный контакт у Папы установился со священником из Буэнос-Айреса Фабианом Педаккьо Леанисом (Fabián Pedacchio Leaniz), прибывшим в Римскую курию в 2007 году в качестве руководителя конгрегации епископов по совместному желанию архиепископа Бергольо и тогдашнего префекта конгрегации Джованни Баттисты Ре, которого Бергольо тепло благодарил во время своей первой встречи с коллегией кардиналов после своего избрания. Сегодня дон Фабиан плотно обосновался в доме Святой Марты, где он неустанно работает на службе у Папы Франциска. Он является экспертом в церковном праве. Он был секретарем ассоциации аргентинских канонистов. Ему нравятся оперная музыка, романы Габриэля Гарсия Маркеса и фильмы Педро Альмодовара. Его любимой футбольной командой является не «Сан Лоренсо», как у Бергольо, а более известная «Ривер Плэйт» (River Plate).

Помимо дона Фабиана в наиболее тесный кружок сотрудников Папы входит еще один аргентинец из Буэнос-Айреса монс. Гильермо Хавьер Карчер (Guillermo Javier Karcher), папский церемониймейстер, а главное - лицо, отвечающее за ведение протоколов в Государственном секретариате, через который проходят все документы Святого Престола. В этот кружок входит еще итальянец, монс. Ассунто «Тино» Скотти. Ему 58 лет, он из Бергамо, возглавляет секцию общих дел в Государственном секретариате, а также является деканом Апостольской Палаты. Этот институт во главе с кардиналом-камерленго управляет имуществом Ватикана в период вакантного Престола. Именно монс. Скотти выбирает и контролирует счастливцев, которые присутствуют на утренней мессе, отправляемой Папой каждый день в капелле дома Святой Марты.

У каждого своя задача. Но как и Пий Х, Папа Франциск не любит давать поручения. В Буэнос-Айресе он сам работал за маленьким письменным столом, где все располагалось в строгом порядке. У него была секретарша, но она даже не руководила приемом посетителей. Он сам фиксировал встречи в своей записной книжке, которую никогда не терял из виду. Он взял ее с собой, когда после избрания Папой садился в самолет в Рио-де Жанейро, держа в руках дорожную сумку. Эта фотография облетела весь мир. Со «святого стола» Пия Х письма отправлялись за подписью одного из его секретарей. Все они были написаны от третьего лица: «Святой Отец желает...», «Святой Отец хочет...», «Святой Отец обязал меня сообщить вам...». Но потом выяснилось, что письма были написаны рукой самого Папы. Все решения, большие и маленькие исходили от самого Папы. Кажется, так же поступает и Бергольо. В этом единоличном руководстве есть свои преимущества и риски. В первые месяцы своего понтификата Папа очень неудачно назначил главой банка Ватикана (Ior) монс. Ваттисту Рикку. Этого назначения Папа лично хотел, так как был в полном неведении о скандальной истории монсеньора. Курия позаботилась о том, чтобы в его личном деле не было никаких упоминаний о его проступках.

В подобных случаях, видя, что курия наносит ему вред вместо оказания помощи, Папа Франциск еще более склонен делать все самостоятельно. После того, как Espresso написал о скандале на основе свидетельств и неопровержимых документов, исчезнувших в Риме, но сохранившихся в ватиканской нунциатуре в Монтевидео, Папа захотел лично выяснить правду. Его личному секретариату было поручено получить все документы и доказательства вины, относящиеся к данному делу. В интервью в самолете из Рио-де-Жанейро самые жесткие слова Папы были направлены против «лобби». Он дважды подчеркнул, что в личном деле Рикки, которое дала ему на просмотр курия перед его назначением, не было никаких упоминаний о скандалах, связанных с его именем.

В этом же интервью Франциск подтвердил, что он «иезуит» до мозга костей. Пий Х им не был, но прагматичная хитрость, кажется, их объединяет. Чтобы подготовить реформу курии, Папа Сарто секретно поддержал публикацию книги, содержащей обличения и предложения. Книга вышла без имени автора и в вымышленном издательстве, но имела большой успех у публики. В действительности, эта книга была написана доверенным лицом Папы из Государственного секретариата монс. Джованни Пьерантоцци и опубликована в типографии Ватикана. В декабре 1903 года Папа собственной персоной читал ее до выхода в печать.

Через 110 лет Папе Бергольо тоже пришлось столкнуться с необходимостью основательно реформировать курию. По-видимому, он хотел сделать нечто такое, что сближает его с его святым предшественником, когда 18 июля назвал среди восьми экспертов новорожденной комиссии по реорганизации экономических и административных служб Святого Престола с правом доступа ко всем секретным документам ответственную за связи с общественностью 30-летнюю Франческу Иммаколату Чаоуки (Francesca Immacolata Chaouqui). Жаль только, что никто не объяснил Папе, что эта молодая женщина водит дружбу с различными кардиналами курии, что она напрямую связана с Джанлуиджи Нуцци, которому неверный мажордом Бенедикта XVI передал украденные у него документы, и что она является заядлым информатором очень популярного в Италии сайта dagospia.com, куда сливаются все ядовитые ватиканские сплетни.
http://www.inosmi.ru/world/20130811/211792568.html

0


Вы здесь » СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum » Политика и не только (текущие темы) » А вот и причина отставки бывшего папы...