СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum » Политика и не только (текущие темы) » Ссора Суркова и Маркина: элиты пошли вразнос?


Ссора Суркова и Маркина: элиты пошли вразнос?

Сообщений 1 страница 20 из 25

1

Как думаете,что за этим стоит?

Усиливающуюся междоусобную борьбу и самовольство элиты эксперты считают более серьезным вызовом для Путина, чем интеллигентская фронда и митинги несогласных.
Два крупных российских чиновника, вице-премьер Владислав Сурков и начальник управления взаимодействия со средствами массовой информации Следственного комитета Владимир Маркин, вступили в публичную перепалку.

Отвечая на вопросы слушателей Лондонской школы экономики, Сурков попенял силовикам на преждевременное предание огласке их претензий к фонду "Сколково", подрывающее, по его мнению, престиж страны и распугивающее инвесторов.

Как сообщает журнал "Власть", из-за обысков в офисе "Сколково" в середине апреля были сорваны переговоры с компанией Intel. Следователи забрали у ее представителя паспорт и мобильный телефон и выставили из здания, а когда сотрудники "Сколково" после завершения следственных действий позвонили ему с извинениями, тот сказал, что находится на пути в аэропорт, чтобы покинуть Москву.

Маркин ответил Суркову заметкой в газете "Известия" под заголовком "Глядя из Лондона, на зеркало неча пенять", выдержанной в нетипичном для него разговорно-язвительном стиле. Сурков заявил, что графоманию не комментирует, а источник в аппарате правительства сказал, что "это похоже на политический донос".
Сор из избы

Междоусобную борьбу и самовольство элиты эксперты считают более серьезным вызовом для Владимира Путина, чем интеллигентскую фронду и митинги несогласных.

В нулевые годы он был единственным арбитром для своего окружения, внутриэлитные конфликты в публичной сфере не решались, подобные эскапады, вероятнее всего, скверно кончились бы для обоих участников.

Сегодня аналитики выражают уверенность, что ни с Сурковым, ни с Маркиным ничего худого не случится.

Одни наблюдатели полагают, что Владимир Путин сам поменял правила игры. Другие видят в происходящем признаки ослабления его контроля над элитами и вспоминают "олигархические войны" и "дело писателей" 1997 года, нанесшие непоправимый ущерб власти Бориса Ельцина.

"Элиты пошли вразнос, прежние правила уже не действуют", - заявил Русской службе Би-би-си директор Центра политических исследований московского Финансового университета Павел Салин.

"Когда в свое время весьма близкий к Путину [глава Госнаркоконтроля Виктор] Черкесов принялся писать статьи, вторая статья стоила ему должности. Его не выбросили из власти, но задвинули на дальнюю периферию. Сегодня как Медведев и Сурков, так и Маркин, а вернее, его шеф [Александр] Бастрыкин, не оглядываются на Путина, а сводят счеты напрямую", - указывает политолог.

"Примечателен, прежде всего, сам факт публичной перепалки. Это лишний раз подтверждает, что основная линия напряжения в России проходит внутри власти, а не между властью и оппозицией", - говорит президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов.
Мишень - Медведев?

К сожалению, вариант, при котором правоохранительные органы просто выполняют профессиональный долг, ни аналитики, ни общественное мнение в России всерьез не рассматривают. Стоит возникнуть проблемам у сколько-нибудь значимых персон, как начинаются гадания: кому это нужно и кто за этим стоит?

"Естественно, "сколковское дело" - это атака на Медведева и его команду", - уверен Павел Салин.

"В мае-июне прошлого года, когда началось завинчивание гаек, силовики почувствовали силу, - поясняет он. - Препятствием на пути их дальнейшей экспансии является правительство. Сначала делались вбросы о его скорой и неизбежной отставке. Первая волна была в августе, потом последовали еще несколько пиков. Когда им стало ясно, что Путин на информационное давление не поведется и в отставку правительство не отправит, начались атаки на медведевские фланги. Поскольку "Сколково" - самый центровой проект Медведева, удар наносится по нему".

"Думаю, что политического заказа Кремля в "сколковском деле" нет, - считает Михаил Ремизов. - Это самодеятельность Следственного комитета, степень автономности которого последнее время повысилась. Соответственно, Сурков выстроил линию защиты. Посланный им сигнал состоит в том, что "Сколково" - знаковый имиджевый проект не Медведева, а государства, и не стоит дискредитировать его ради клановой борьбы".
За что они воюют?

Называть Медведева и Суркова либералами можно лишь условно. С другой стороны, как утверждает Павел Салин, считавшийся в нулевые годы едва ли не лидером силового крыла Игорь Сечин сегодня таковым уже не является. Его главная цель - превратить возглавляемую им "Роснефть" в крупнейшую в мире нефтяную компанию - недостижима без хороших отношений с международными финансовыми холдингами.

Однако это не значит, что между разными "башнями Кремля" нет разногласий в методах, и обществу все равно, кто победит.

"Эффективные менеджеры" выступают за более или менее открытую экономику, хитрые политтехнологии и информационное манипулирование массовым сознанием.

Их оппоненты ставят на жесткие прямолинейные методы управления, мобилизационную экономику и изоляцию России, полагая, что в этих условиях лучше обеспечат свои интересы.

Силовикам всегда выгодна атмосфера осажденной крепости и борьбы против чего-нибудь. Это усиливает страх перед ними и повышает их вес.

Как отмечает Михаил Ремизов, "либералы" применительно к текущему моменту выступают в роли консерваторов: "работает - не трогай". "Возмутителями спокойствия" являются силовики, которые пытаются запустить процесс передела собственности и нарушают внутриэлитный консенсус.

При состязательной демократии партии соперничают за голоса, победители на выборах формируют правительство, проигравшие в ожидании следующих выборов пытаются убедить народ, что его решение было не самым оптимальным.

При авторитарной вертикали борьба ведется не "за" или "против" несменяемого лидера, а за его благосклонность. Каждая из сторон стремится навязать себя ему в качестве более эффективных советчиков и друзей. Кто в эти игры не играет, попадает в "экстремисты" и "внесистемную оппозицию".
Путин – канатоходец

Хардлайнеры и выражающие их точку зрения политологи изо всех сил подталкивают Путина "перезагрузить свою легитимность", "национализировать элиту", "слить" "Единую Россию", распустить Думу, уволить правительство Медведева, полностью и окончательно сделать ставку на силовиков, госмонополии, ВПК и теоретиков наподобие Александра Дугина.

Представление о Путине как о "президенте силовиков" является общим местом. Однако он, хотя и неизменно оправдывает любые действия следователей и прокуроров, менять кадры по их указке не торопится.

Крестового похода против коррупции с массовым "отрыванием голов" нет, и не предвидится.

Закон о запрете политикам и чиновникам владеть зарубежной собственностью принят в урезанном и смягченном виде.

Последний телемост Путина явился образцом балансирования по принципу "и нашим, и вашим". При этом президент расточал комплименты Алексею Кудрину, рассматриваемому как либеральная альтернатива Медведеву. По мнению аналитиков, Кудрину премьерство не светит, но пиар-игра у Путина, значит, такая.

Большинство наблюдателей сходятся во мнении, что глава государства стремится оставаться арбитром, соблюдать баланс, и не даст ни одной из сторон повода откупоривать шампанское.

Либералы будут вести дело к диалогу с гражданским обществом, демонополизации экономики и, в конечном счете, к его уходу. Силовики затормозят экономический рост, ухудшат инвестиционный климат, усилят международную изоляцию России и конфликт Кремля с той частью населения, которая выходит на митинги протеста или активно их поддерживает.

"Медведев и его команда нужны Путину как противовес, - полагает Павел Салин. - Он старается лавировать и не поддерживает хардлайнеров безоглядно. Более того: он опасается их экспансии, поскольку понимает, что, если они пройдут точку невозврата и уничтожат своих оппонентов, он больше не будет арбитром, он будет от них зависеть".

Прямые параллели с событиями 1997 года, конечно, не вполне правомерны. Владимир Путин популярнее и физически крепче предшественника.

Прошлой осенью политическую стабильность нарушили слухи о болезни президента. Теперь очевидно, что "бояре" преждевременно озаботились вопросом о преемственности власти, и у Путина есть время и пространство для маневра.

Однако усиливающаяся и, главное, переходящая в открытую форму борьба элит остается для него серьезным вызовом.

"В нулевые годы Путин полностью контролировал ситуацию, все играли по его правилам, а отступники жестко наказывались, - говорит Павел Салин. - "Доступ к телу" гарантировал 95% успеха в бизнесе и политике. Теперь кланы почти не оглядываются или совсем не оглядываются на лидера. В азарте борьбы они пилят сук, на котором сидят, и формируют революционную ситуацию. Население в шоке от постоянных скандалов, возникает вопрос об эффективности всей политической системы".

Отредактировано Анфиса (2013-05-07 23:02:21)

0

2

Я вот сомневаюсь,что Маркин это сделал самостоятельно,без одобрения Путина,а вы?

0

3

Сурков освобожден от должности вице-премьера
.
08 мая 2013 года 13:36


Москва. 8 мая. INTERFAX.RU - Владислав Сурков освобожден от должности вице-премьера - руководителя аппарата правительства по собственному желанию.

Как сообщила пресс-служба Кремля, соответствующий указ подписал президент РФ Владимир Путин.

http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_dance.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif

0

4

Владимир Путин подписал указ об освобождении Владислава Суркова от должности вице-премьера РФ, сообщает официальный сайт Кремля.
"Освободить Суркова Владислава Юрьевича от должности Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации - Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации по собственному желанию", - сказано в тексте документа, подписанного главой государства. Указ вступает в силу с момента его подписания.
По словам пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, данное решение связано с невыполнением ряда майских указов. "Это связано с темой выполнения президентских указов", - заявил он и уточнил, что не имеет информации о дальнейших планах по трудоустройству бывшего вице-премьера.

http://www.rg.ru/2013/05/08/doljnost-anons.html

0

5

Ну чо?Первый пропиндос пошёл....следующий Дима?

0

6

Еще один лондонский беженец?
Интересно, Пономарев на Риге остановится или тоже в Лондон?

0

7

Константиныч написал(а):

Еще один лондонский беженец?
Интересно, Пономарев на Риге остановится или тоже в Лондон?

К билалову поедет.Докрышевался ублюдок  ...сейчас и жену его,типо дагестанку,попрут.

0

8

Я вот охреневаю с евреев,тупая и наглая нация.Ты-второе лицо правительства России,поехал в Англию,и начал там обсуждать действия Следственного Комитета России...Это ни в какие ворота...и объяснить это можно,только наглостью и тупостью.

0

9

Анфиса написал(а):

Я вот охреневаю с евреев,тупая и наглая нация.Ты-второе лицо правительства России,поехал в Англию,и начал там обсуждать действия Следственного Комитета России...Это ни в какие ворота...и объяснить это можно,только наглостью и тупостью.

Не, это провокация собственной отставки (почуял запах жаренного) - не сошлись с президентом характерами типа.

0

10

Судя по всему часть элиты была уверена, что чистить будут только до определенного уровня, а правительство и околоправительственные структуры трогать не будут.  То Шувалов выступал, что перегнули палку в борьбе  с коррупцией, потом Сурков начал указывать, где можно бороться, а кого нельзя трогать.

0

11

Volki написал(а):

Судя по всему часть элиты была уверена, что чистить будут только до определенного уровня, а правительство и околоправительственные структуры трогать не будут.  То Шувалов выступал, что перегнули палку в борьбе  с коррупцией, потом Сурков начал указывать, где можно бороться, а кого нельзя трогать.

На ворах шапки начали гореть... http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

0

12

Политологи в один голос говорят,что следущие на выход дворович с тимаковой...

0

13

Анфиса написал(а):

Политологи в один голос говорят,что следущие на выход дворович с тимаковой...

Я двумя руками "за", но всё - таки опасней те. которые считают, что им за лояльность должны оставить право обогащаться.

0

14

Александр Морозов, политолог:

— Было очевидно, что после сентября 2011 года, когда Путин принял решение пойти на третий срок, политическое влияние Суркова будет убывать. С момента начала активных протестов все больше и больше раздавались голоса, что он в глазах Путина несет ответственность за то, что политический менеджмент их допустил. До 6 мая прошлого года считалось, что между Вячеславом Сурковым и Натальей Тимаковой (пресс-секретарем премьера Медведева) есть какая-то конкуренция и они в разных лодках. Но, с точки зрения Путина, получилось, что Сурков не оправдал каких-то его надежд и воспринимается теперь как нелояльный и как глубоко связанный с Медведевым, и

Сурков попал под ликвидацию всего медведевского блока. Уход Суркова и непрерывная атака на Аркадия Дворковича означают, что и Тимакова скоро окажется в отставке

Я думаю, с Сурковым состоялся такой же разговор, как с Алексеем Кудриным, о том, что делать какие-либо заявления за пределами РФ, которые ставят под сомнение какие-то элементы политического курса России, для чиновника такого ранга недопустимо, и поэтому он должен подать заявление.

Эпоха Суркова закончилась еще в сентябре 2011 года, и те люди, которые были с ним, уже давно разбросаны, большинство из них несильно востребованы сегодня

http://www.gazeta.ru/politics/2013/05/0 … source=web

0

15

Юденич выложила:

Я даже не про то, что текст в "Известиях" вышел через 9 минут после подписания Указа
Притом, развёрнутый комментарий, а не просто информация, которая появилась на лентах
Тут вобщем особой тайны нет
Ну и "ушёл вместе с бывший президентом" -простим и отнесём на счёт спешки
Но вот приписка "с уважением" в конце, которая потом исчезла, заставила задуматься о тайных знаках ))))
Кто тут - к кому с "уважением"?
А.А. к В.Ю.?
Неназванный источник слива в АП - к А.А.?
Непонятно.
И занятно.
Весьма ))

http://ic.pics.livejournal.com/marina_yudenich/9209769/100906/100906_original.jpg

0

16

Сурков готовит смещение Путина

Александр Дугин

В сложившемся на данный момент в российском политическом мире положении только Сурков представляет реальную угрозу для президентства Путина.
Сегодня, 8 мая, произошла своего рода сенсация: президент России Владимир Путин отправил в отставку вице-премьера, руководителя аппарата правительства Владислава Суркова. В сообщении пресс-службы Кремля по этому поводу говорится, что заместитель главы кабинета министров написал заявление об уходе по собственному желанию. Указ вступил в силу с момента его подписания главой государства.

Следует констатировать, что глава государства сделал ход на опережение событий, которые могли бы закончиться для него довольно печально.

Вообще, в последнее время имя казалось бы окончательно ушедшего в тень бывшего «серого кардинала» российской внутренней политики Владислава Суркова постоянно было на слуху. Не проходило и нескольких дней, чтобы среди главных новостей не появилось очередное его заявление. Не стала исключением и эта неделя. Одной из главных тем, практически перекрывшей унылые отчёты о митинге либералов 6 мая 2013 года, стала заочная перепалка Суркова с официальным представителем Следственного Комитета России Владимиром Маркиным. Некоторые СМИ уже разглядели в их пикировке раскол и столкновение в российских властных верхах.

Напомним, что поводом для скандала стала заметка Маркина, вышедшая в газете «Известия». «В отсутствие результатов масштабных проектов всегда будет виноват Следственный комитет. То в восемь утра на обыск придут к креативным ребятам строго по УПК, то иностранного гостя в коридорах “Сколково” спугнут процессуальными действиями… У граждан России, в том числе работающих в СКР, возник риторический вопрос: а сколь долго удержится в своем кресле член кабинета Е.И.В. (очевидно, “Его Императорского Величества” – ред.), если он, пребывая с частным визитом в Москве, публично осудит Скотленд-Ярд за исполнение прямых обязанностей? Видимо, у нас в Москве слишком либеральный режим по сравнению», – пишет официальный представитель СКР.

В фонде «Сколково» заметку Маркина комментировать отказались, как, впрочем, и сам подразумевавшийся Маркиным Владислав Юрьевич, который сухо заявил: «Я графоманию не комментирую».

Хотя слова Маркина ряд экспертов уже успел назвать «его личным мнением», сложно предположить, что представитель силового ведомства действовал независимо. И, видимо, правы те, кто усмотрел в этих событиях продолжение того раскола в верхах, о котором уже давно ходят слухи.

Некоторые подозрения относительного того, что «раскол» переходит на новый уровень, возникли ещё на прошлой неделе, когда Сурков, выступая в Лондонской школе экономики, заявил, что России была бы полезна большая партия-конкурент «Единой России».

«Я уверен, что в России полезна была бы вторая большая партия, которая бы всерьёз конкурировала с “Единой Россией”. Возможно, этой партии даже надо помочь состояться. Потому, что это нормальный процесс. Что там ждать, когда что-то произойдет стихийно? Это нормальный процесс, который отражает эволюцию общества в той степени, в которой она состоялась», – провозгласил тогда Сурков.

Владислав Юрьевич возвращается в политику?! Действительно, мог ли долго существовать при «Сколково» человек, ещё совсем недавно фактически управлявший страной… Достойная, конечно, пенсия – но это явно не для него.

Всё окончательно сошлось: доверенные лица Суркова – Василий Якименко с Никитой Ивановым, при поддержке загрустившего было без дела Глеба Павловского, говорили о создании такого рода партии ещё в самом начале партийной вакханалии, придуманной Медведевым, и вот сейчас, после заявлений Суркова всё встало на свои места. «Партия власти», «Умная Россия» – о них шла речь ещё около года назад, и теперь, похоже, эти проекты самое время достать «из архива».

Если Владимир Путин наконец-то решится отправить Медведева с его либеральным правительством в отставку, то его будут шантажировать новой «Партией власти», куда Сурков соберёт всех обиженных Путиным чиновников, «пострадавших» от антикоррупционных чисток. Павловский уже один раз провернул подобную схему, создав Союз правых сил (СПС) и собрав туда всех недовольных бывших либеральных чиновников – Егора Гайдара, Сергея Кириенко, Бориса Немцова, Ирину Хакамаду, Анатолия Чубайса. Тогда он так же действовал под кураторством Суркова.

Однако надо всё же признать, что Павловский, при всём его профессионализме и многолетнем опыте – всё же не более чем технолог, и «на себя» он не работает. Сурков, выступающий как заказчик очередного технологического партстроительного проекта – куда более серьёзная угроза для Путина, т. к. именно он создал нынешнюю политическую систему России, и до нюансов знает, как она работает и на чём держится. Нет сомнений в том, что за годы своей деятельности он заложил немало неочевидных «мин» в российскую политическую действительность.

Именно Сурков – это тот, кто может бросить Путину реальный вызов. И в условиях политического вакуума, он будет прикрываться Медведевым как единственным, помимо Путина, политическим тяжеловесом в стране, используя его как таран для мягкого, «в рамках закона», а в идеале – парламентского смещения Путина от власти. Нечто подобное планировал в своё время Михаил Ходорковский, скупавший депутатов всех без идеологического разбора фракций – от «Яблока» до КПРФ.

Чиновничье кресло под Медведевым уже явно покачивается, и, как уверены некоторые представители политологического экспертного сообщества, осенью он может быть отправлен… ну, предположим, в то же «Сколково», или на объединённый Верховный и Конституционный суд, и его обида будет как нельзя кстати. А его правительство, за исключением разве что Дмитрия Рогозина, которого Сурков запрессовал туда, чтобы в итоге слить, оформит костяк будущей оппозиционной антипутинской либеральной силы, которая станет новым контактором Госдепа в России вместо всё провалившей нынешней «болотной» оппозиции. Здесь пригодятся и налаженные Сурковым во времена работы одноимённой комиссии по правам человека связи с нынешним послом США Майклом Макфолом.

Следует вспомнить и то, что пресс-секретарь Медведева Наталья Тимакова, по свидетельству некоторых непосредственных участников событий, стояла за декабрьскими и последующими выступлениями «болотных», напрямую контактируя с Удальцовым, а в самом начале – с Дёмушкиным, и позднее – со всеми остальными «болотными» лидерами, вплоть до прокола 6 мая, когда вмешалась внешняя сила в лице Гиви Торгамадзе, а с протестов спала пелена респектабельности, что бросало тень уже на патрона Тимаковой.

Ко всему этому, как сейчас выясняется в ходе скандала с депутатом Ильёй Пономарёвым, «Сколково», курируемое Сурковым, по сути финансировало оппозицию посредством т. н. гонораров за лекции. На этом попался пока только Пономарёв, но сколько государственных средств реально прошло через «Сколково» на финансирование антипутинской оппозиции – ещё стоит выяснить.

Ясно одно – Сурков обижен и готовится бросить вызов Путину. И на сей раз это действительно серьёзно.
В общем, Путину ничего не оставалось делать, кроме как избавиться от столь опасного чиновника.

Хоть Шаман с ДКР,знаком с Дугиным...и грит,что Дугин ...не тот чел,которому можно доверять на все 100 ,кароче не и вы не особо верьте.

0

17

Отставка Суркова: желтую карточку как премьер Медведев уже получил

Я не буду постить,сами по ссылке почитайте,а то закопипастю...тут всё
http://iolantaz.livejournal.com/391847.html

0

18

Своего любимого Куприкова запощу.

Владислав Юрьич Сурков, в девичестве Дудаев покинул кремлевские апартаменты, как сообщается, по собственному, тщательно обдуманному и взвешенному желанию. Рыдать никто не стал, Путин в ноги не бросался, трудовой коллектив АП встретил новость буднично, прервав кофепитие на пару минут.

Оналитеги кинулись строить версии и истыкали пальцами всё небо и чужие задницы. СМИ, традиционно, с захлебом олигофренов, спеша опередить друг дружку, кинулись сообщать важное государственное сообщение, мало понимая, что никакой важности, а уж тем более государственности в отправке за борт одного из членов группы товарищей нет по определению.

Скрипач не нужен. В топку его. Тем паче прокурор Маркин подбросил в эту топку свежего уголька, а гражданин Володин плеснул из баклашки бензинчику. Загорелось знатно. Расслабился Юрьич, заигрался в пасьянсы, весь в перхоти белой измазался, да ещё покрикивать на сыскарей вздумал, вот и прогневал дядю Володю непомерным своим снобизмом и не по-рангу наглостью.

Вот так глория мунди, да по мудям.

http://vd-tv.ru/newsimg/1358751596/full.jpg

0

19

Последнее выступление Суркова перед отставкой

       

    Президент России Владимир Путин 8 мая освободил Владислава Суркова от должности вице-премьера - руководителя аппарата правительства страны. Заявление об уходе в отставку Сурков написал после совещания у Путина по реализации майских указов. Он являлся главой созданной в декабре 2012 года комиссии по исполнению этих указов.
http://rt-russian.livejournal.com/1731743.html

У нас вчера,после совещания)!!!!!освободили от занимаемой должности, зама нашего гипермаркета(моего врага!!!)У меня с ним такая война была,мамадарагая..он хам,хабал,лентяй ,и просто жирная,наглая свинья,с отчеством "Виниаминович"(гусский).Отработал в компании 15 лет,и вчера получил пинок под зад!Меня поздравлял весь коллектив,хоть об этом мечтали все!!!Сколько классных сотрудников ушли из за него,не пересчитать.Мне ,если честно,по фиг,толку от него -ноль,и директор,ему запретил на пушечный выстрел,приближаться ко мне и моему отделу,поэтому меня и моих девочек,он больше не доставал,а вот всем остальным-доставалось...и вчера-его не стало...Карен в  запороленом графике ,написал...."Помним...любим...скорбим"...Хоть радости коллектива-нет предела. [реклама вместо картинки] А начальник службы безопасности нашего ГМ...почесав затылок,сказал,что он понял,что все,кто со мной связываются,оказываются на улице...Вот как на духу!!!Я-не при чём!Просто ненавижу лентяев ,хамов, подонков и воров...поэтому они и вылетают.А у меня на них нюх.Я их с пол пинка вычисляю...я даже начальнику СБ-всей компании, год над говорила про лижущую ему задницу-тварь,что он ещё вспомнит мои слова...а он мне доказывал,что это жемчуг...в итоге,я опять оказалась права.Кароче,радость у нас!От сатрапа освободились. [реклама вместо картинки]

0

20

..."Карский раз,
Зубрик два,
Фляки господарские..."

0


Вы здесь » СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum » Политика и не только (текущие темы) » Ссора Суркова и Маркина: элиты пошли вразнос?