Войну на Донбассе , уверен, сейчас и именно сейчас можно остановить, путем фактического отказа от сепаратизма и участии в выборах , или , как минимум, заявлением руководства ЛНР и ДНР  о готовности и желании в них участвовать

Дальнейшее - по Минским соглашениям с гарантиями безопасности для жителей ОРДЛО и в направлении ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ Украины, вероятно с АВТОНОМИЕЙ сформировавшихся уже, фактически автономных республик, ЛНР и ДНР

Участие ЛНР и ДНР в выборах может БЛАГОПРИЯТНО ПОВЛИЯТЬ и на общую обстановку в Украине, выбивание почвы из-под экстремистского (нацистскго) украинского национализма.

Выступаю ПРОТИВ СЕПАРАТИЗМА на Донбассе, с 20 апреля 2014 года на всех доступных, связанных так или иначе форумах форумах:
ФОРА, времянка ФОРЫ, кротовник, мачачник (здесь) , колобочник,  ЦУГ
Выступаю, активно,  против бандерофашизма на Украине, за федерализацию Украины с "оранжевой революции" на Украине с 2005 года.
На тех же форумах

Под никами Berton, Бертон, Бёртон и , эпизодически, при БАНах , под другими.

Также , эпизодически в других местах, в научной печати.

Отредактировано Berton (2019-01-21 02:35:41)

ЗЫ

С Крещением Господним всех! Верующих и неверующих!

Слава Иисусу Христу, Господу Богу нашему!
Аминь!

Можете сделать это, для поддержки, сами!

https://zugunder.com/index.php?topic=260616.0
http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&am … 8#p3571828
http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=55053
........
http://foraru.mybb.ru/
https://zugunder.com/index.php?topic=26 … msg7020159  (ПРО ФЕДЕРАЛИЗАЦИЮ )

Надо добавить. И ссылки и цитаты

Отредактировано Berton (2019-01-21 03:12:02)

Шанхайская конвенция о борьбе с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом
14 июня 2001 года
Подписана Президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым, Председателем КНР Цзян Цзэминем, Президентом Киргизии Аскаром Акаевым, Президентом России Владимиром Путиным, Президентом Таджикистана Эмомали Рахмоновым, Президентом Узбекистана Исламом Каримовым 15 июня 2001 года в Шанхае

Республика Казахстан, Китайская Народная Республика, Кыргызская Республика, Российская Федерация, Республика Таджикистан и Республика Узбекистан (далее – Стороны),
руководствуясь целями и принципами Устава ООН, прежде всего касающимися поддержания международного мира и безопасности, развития между государствами дружественных отношений и сотрудничества;
осознавая, что терроризм, сепаратизм и экстремизм представляют угрозу международному миру и безопасности, развитию дружественных отношений между государствами, а также осуществлению основных прав и свобод человека;
признавая, что указанные явления серьезно угрожают территориальной целостности и безопасности Сторон, а также их политической, экономической и социальной стабильности; ...
будучи твердо убеждены в том, что терроризм, сепаратизм и экстремизм, как они определены в настоящей Конвенции, вне зависимости от их мотивов, не могут быть оправданы ни при каких обстоятельствах, а лица, виновные в совершении таких деяний, должны быть привлечены к ответственности в соответствии с законом;
будучи убежденными в том, что совместные усилия Сторон в рамках настоящей Конвенции являются эффективной формой борьбы с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом,
согласились о нижеследующем:
Статья 1
1. Для целей настоящей Конвенции используемые в ней термины означают:
1) «терроризм»:
а) какое‑либо деяние, признаваемое как преступление в одном из договоров, перечисленных в Приложении к настоящей Конвенции (далее – Приложение), и как оно определено в этом договоре;
б) любое другое деяние, направленное на то, чтобы вызвать смерть какого‑либо гражданского лица или любого другого лица, не принимающего активного участия в военных действиях в ситуации вооруженного конфликта, или причинить ему тяжкое телесное повреждение, а также нанести значительный ущерб какому‑либо материальному объекту, равно как организация, планирование такого деяния, пособничество его совершению, подстрекательство к нему, когда цель такого деяния в силу его характера или контекста заключается в том, чтобы запугать население, нарушить общественную безопасность или заставить органы власти либо международную организацию совершить какое‑либо действие или воздержаться от его совершения,
и преследуемые в уголовном порядке в соответствии с национальным законодательством Сторон;
2) «сепаратизм» – какое‑либо деяние, направленное на нарушение территориальной целостности государства, в том числе на отделение от него части его территории, или дезинтеграцию государства, совершаемое насильственным путем, а равно планирование и подготовка такого деяния, пособничество его совершению, подстрекательство к нему,
и преследуемые в уголовном порядке в соответствии с национальным законодательством Сторон;
3) «экстремизм» – какое‑либо деяние, направленное на насильственный захват власти или насильственное удержание власти, а также на насильственное изменение конституционного строя государства, а равно насильственное посягательство на общественную безопасность, в том числе организация в вышеуказанных целях незаконных вооруженных формирований или участие в них,
и преследуемые в уголовном порядке в соответствии с национальным законодательством Сторон.
...
http://www.kremlin.ru/supplement/3405

главное - шаг к миру!
И отказ от сепаратизма, как зла
Лозунг "Это наша земля! (с) Гиви - ложный , неверный
Земля Донбасса она и земля Полтавы . И наоборот !

Я уже приводил этот блокадный стих Ольги Берггольц

«Мой друг пришел с Синявинских болот ...»
         В сентябре 1943 года  вой-
      ска   Ленинградского   фронта
      заняли высоту  около  Синяви-
      но,  с  которой  враг вел об-
      стрел единственной   железной
      дороги в Ленинград... Это бы-
      ло в  дни  блистательных  на-
      ших побед на Украине.

*  *  *

Мой друг пришел с Синявинских болот
на краткий отдых, сразу после схватки,
еще не смыв с лица горячий пот,
не счистив грязь с пробитой плащ-палатки.
Пока в передней, тихий и усталый,
он плащ снимал и складывал пилотку,—
я, вместо «здравствуй», крикнула:
                                 — Полтава!
— А мы,— сказал он,— заняли высотку...

В его глазах такой хороший свет
зажегся вдруг, что стало ясно мне:
нет ни больших, ни маленьких побед,
а есть одна   победа  на войне.
Одна победа, как одна любовь,
единое народное усилье.
Где б ни лилась родная наша кровь,
она повсюду льется за Россию.
И есть один — один военный труд,
вседневный, тяжкий, страшный, невоспетый,
но в честь него Москва дает салют
и, затемненная, исходит светом.
И каждый вечер, слушая приказ
иль торжество пророчащую сводку,
я радуюсь, товарищи, за вас,
еще не перечисленных сейчас,
занявших безымянную высотку...

22 сентября 1943

АСТАНА, 8 июня – РИА Новости. Министры обороны государств Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) договорились бороться с тремя "силами зла": терроризмом, экстремизмом и сепаратизмом, заявил замглавы российского военного ведомства Анатолий Антонов. РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/2 ... LHUz1

Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=55053

Чичерин Б. Н. Курс государственной науки. Тома I-III. - Москва, типография товарищества И. Н. Кушнерев и Ко, 1894 г. (с комментириями Бертона, синим) Глава VIII. Происхождение и разрушение государств. ........ Обыкновенно внутреннее распадение государств совершается насильственным отторжением частей. Здесь возникает вопрос: имеет ли какая-нибудь часть государства право отказать в повиновении целому? Надобно при этом различать два случая: когда отторгающаяся область составляет уже самостоятельное целое, только в некоторых отношениях подчиненное другому, или когда она вполне входит в состав общего союза. (Первый случай это Крым- АВТОНОМНАЯ РЕСПУБЛИКА , , второй - Донбасс) В первом случае (Крым) права владычествующего государства ограничены. Оно не может требовать безусловного повиновения. Следовательно, при нарушении прав подчиненной страны последняя может законным образом объявить союз расторгнутым. Это именно и произошло при отторжении Соединенных Штатов (Крыма) от Англии.(Украины) Английское правительство наложило на колонию незаконный налог, (послав нах выборы Президента устроило госпереворот) и Соединенные Штаты (Крым) воспользовались этим, чтоб объявить себя независимыми. ........ Еще менее можно признать право отторжения за областями, находящимися в полном единении с целым. (Донбассом) Отдельная область (Донбасс) не имеет державных прав и не может быть судьей собственного дела. Права ее зависят от воли целого. Если бы, например, Рязанская или Нижегородская губерния захотела отторгнуться от России, то нет сомнения, что это было бы противозаконное восстание, которое русское правительство обязано было бы подавить силой. Часть должна подчиняться целому, так же как отдельное лицо должно подчиняться государству. Однако и здесь надобно повторить сказанное выше: могут быть случаи, когда отпадение оправдывается, если не юридически, то нравственно и политически. Цель государства - общее благо. Если частные цели должны подчиняться общей государственной цели, то с другой стороны, самая эта общая цель состоит в благосостоянии всех частей. Если же, вместо заботы о благосостоянии подчиненной области, владычествующее государство употребляет свою силу для притеснения, то оно уклоняется от своей цели и нарушает свои обязанности. Хотя юридически угнетенная область не может быть судьей в собственном деле, однако нет сомнения, что могут существовать невыносимые притеснения, при невозможности законного исхода. (Чего не было в случае Донбасса!!!) В таком крайнем случае остается только употребление силы. Это - право нужды, которое оправдывается крайними обстоятельствами. (чего не было в случае Донбасса, существовали разве что некоторые опасения да хотелки пристроиться получше - в Россию. . Но, опять же, Донбасс не представляет собой отдельную автономную область-республику, как Крым) . ЧТД!!! Крым отделился и потом присоединился ЗАКОННО Донбасс же идет в Украину.Минскими соглашениями. С федеральными правами или какие наторгует себе И , напоминаю,Донбасс САМ выбрал свое будущее в 1991, проголосовав , фактически, за развал СССР ПОДАВЛЯЮЩИМ числом голосов, более трех четвертей. Дело, конечно не только в этих цитатах из Чичерина , тем более, что это далекое-далекое прошлое, когда РСЗО еще не было! Конвенции ШОС , определяющей сепаратизм, как одно из трех зол, наряду с терроризмом и экстремизмом, для умного человека - вполне достаточно. Да и просто ЗДРАВОГО СМЫСЛА, который способен понять, что ТЕРРИТОРИИ ЗАДАРОМ НЕ ОТДАЮТ!!! Желающие могут вспомнить, например Чечню  Тезис всяких Гиви - "Донбасс- это наша земля!" - ЛЖИВ! Донбасс - земля всей Украины! Конечно и донбасян тоже.

Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=55053

Вот, можно почитать пока. Бёртон когда-то , в 2016 году, писал (на Форе) :

Чичерин Б. Н. Курс государственной науки. Тома I-III. - Москва, типография товарищества И. Н. Кушнерев и Ко, 1894 г. (с комментариями Бертона) Глава VIII. Происхождение и разрушение государств. ........ Обыкновенно внутреннее распадение государств совершается насильственным отторжением частей. Здесь возникает вопрос: имеет ли какая-нибудь часть государства право отказать в повиновении целому? Надобно при этом различать два случая: когда отторгающаяся область составляет уже самостоятельное целое, только в некоторых отношениях подчиненное другому, или когда она вполне входит в состав общего союза. (Первый случай это Крым- АВТОНОМНАЯ РЕСПУБЛИКА , , второй - Донбасс) В первом случае (Крым) права владычествующего государства ограничены. Оно не может требовать безусловного повиновения. Следовательно, при нарушении прав подчиненной страны последняя может законным образом объявить союз расторгнутым. Это именно и произошло при отторжении Соединенных Штатов (Крыма) от Англии.(Украины) Английское правительство наложило на колонию незаконный налог, (послав нах выборы Президента устроило госпереворот) и Соединенные Штаты (Крым) воспользовались этим, чтоб объявить себя независимыми. ........ Еще менее можно признать право отторжения за областями, находящимися в полном единении с целым. (Донбассом) Отдельная область (Донбасс) не имеет державных прав и не может быть судьей собственного дела. Права ее зависят от воли целого. Если бы, например, Рязанская или Нижегородская губерния захотела отторгнуться от России, то нет сомнения, что это было бы противозаконное восстание, которое русское правительство обязано было бы подавить силой. Часть должна подчиняться целому, так же как отдельное лицо должно подчиняться государству. Однако и здесь надобно повторить сказанное выше: могут быть случаи, когда отпадение оправдывается, если не юридически, то нравственно и политически. Цель государства - общее благо. Если частные цели должны подчиняться общей государственной цели, то с другой стороны, самая эта общая цель состоит в благосостоянии всех частей. Если же, вместо заботы о благосостоянии подчиненной области, владычествующее государство употребляет свою силу для притеснения, то оно уклоняется от своей цели и нарушает свои обязанности. Хотя юридически угнетенная область не может быть судьей в собственном деле, однако нет сомнения, что могут существовать невыносимые притеснения, при невозможности законного исхода. (Чего не было до весны 2014 года в случае Донбасса!!!) В таком крайнем случае остается только употребление силы. Это - право нужды, которое оправдывается крайними обстоятельствами. (чего не было в случае Донбасса, существовали разве что некоторые опасения да хотелки пристроиться получше - в Россию. . Но, опять же, Донбасс не представляет собой отдельную автономную область-республику, как Крым) .

Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=55053

Там вообще можно много чего почитать