СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum » Украина » Соображения по сбитому Бингу?


Соображения по сбитому Бингу?

Сообщений 121 страница 140 из 882

121

МОСКВА, 25 июля — РИА Новости. Легендарный голливудский режиссер Оливер Стоун призвал не принимать на веру информацию американских СМИ, обвинивших Россию в причастности к крушению пассажирского лайнера компании Malaysia Airlines.

В сообщении, размещенном на странице режиссера в социальной сети Facebook, Стоун подчеркнул необходимость ознакомиться с альтернативными точками зрения журналистов, которые, по его словам, рассматривают обстоятельства крушения малайзийского Boeing 777 "глубже, чем это делает четвертая власть".

"Это было бы слишком хорошо. После массивной атаки со стороны американских массмедиа попробуйте ознакомиться с этими увлекательными расследованиями двух честных журналистов, которые рассматривают этот вопрос глубже, чем это делает наша пропагандирующая четвертая власть", — отмечает режиссер.

В качестве примеров Стоун приводит Роберта Перри и Пепе Эскобара, которые, в свою очередь, пишут, что власти США намеренно обрушивают на своих граждан поток информации, навязывающей американцам официальную позицию Вашингтона, не предъявляя при этом никаких конкретных доказательств.

Источник: http://ria.ru/world/20140725/1017495823.html

0

122

http://i66.fastpic.ru/big/2014/0725/42/98790c3335bb43da2eadd1e3fc199642.jpg

Суть того, что показано на фото: у Боинга, выполнявшего рейс МН-17, есть окошко-иллюминатор слева под флагом Малайзии. У Боинга, выполнявшего рейс MH-370 и исчезнувшего ранее в океане, на месте этого окна естественно тоже есть проем в фюзеляже (это стандарт для 777 этой модификации), но он закрыт заглушкой.

Теперь что мы видим на фото с места катастрофы - вместо иллюминатора под флагом проем, закрытый заглушкой. Что как бы подкрепляет версию о том, что Боинг рейса MH-17 был подменен, и сбитый Боинг - это может быть ранее исчезнувший в районе авиабазы США на острове Гуам Боинг рейса MH-370.

http://lidiya-nic.livejournal.com/5551229.html

0

123

0

124

Бук, которого никто не видел. И не слышал тоже. А почему?

ilvovsky
July 26th, 21:01

Вот это съёмки реальных стрельб ракетного зенитного комплекса "Бук 1М" на полигоне "Капустин яр". Издали, на всякий случай. В данном случае это даже хорошо, что издали, потому как прекрасно всё видно - и хорошо заметные дымные шлейфы, которые остаются за летящей ракетой, и клубы пыли, вздымающиеся в месте пуска на сотни метров вверх, и слышен дикий рёв взлетающей ракеты. Хорошо слышен, несмотря на расстояние - он и за 10 километров от места пуска слышен. А дымный след в небе, уходящий на высоту 10 километров и виден и с расстояния значительно большего, чем 10 километров.

Это не профессиональная съёмка, но не пожалейте 8-ми минут своего времени и прсмотрите этот ролик целиком, он даёт очень хорошее представление о реальных пусках таких зенитных ракет

Внимание! Есть нецензурная лексика!

Сразу и адрес на всякий случай

http://www.youtube.com/watch?v=nXgToM8cbBI

А вот теперь вопрос. Эти съёмки проходили на полигоне "Капустин яр" в далёкой заволжской степи, фактически полупустыне, где на сотни километров вокруг нет ни единой живой души. Но ведь Донбасс - это не полупустыня, это населённая местность и густонаселённая! Так почему же в такой густонаселённой местности никто так и не увидел и не услышал этого пуска зенитной ракеты? Вот самолёты в небе - их видели многие. Об этом и в нашумевшем ролике ВВС, который изъяли с сайта ВВС, говорится, есть и другие ролики, где говорится то же самое. Есть ролик, показывающий дым на месте падения Боинга, вздымающийся в небо на несколько километров вверх - значит были люди вокруг и видели всё это и даже снимали.

А где же сам пуск ракеты-то? Его почему никто не видел и не слышал? Причём даже неважно, в данном случае, чья это была ракета и по какому поводу она была запущена - её всё равно должно было бы быть и видно и слышно.

Но.... вот таких свидетельств нет почему-то

А почему их нет?

http://ilvovsky.livejournal.com/540344.html

0

125

Обязательно посмотрю и минут не пожалею. Спасибо, Сергей Алексеичь.

0

126

Был в Н.Новгороде авиазавод "Сокол". Делали МиГ-31, пока ельцинские твари не развалили завод. Так вот самолетики эти над городом летали часто. Неоднократно приходилось слышать такой своего рода "хлопок" закладывайющий уши на несколько километров вокруг. Говорили, что это самолет переходит выше скорости звука и тогда происходит такое акустическое явление.   Так вот в клипе С.А. о пуске БУКа  очень похожий звук или "хлопок".

0

127

Алабай
Естественно - ракета идёт со скоростью в ТРИ раза превышающую скорость звука (у "Бук-2" в четыре уже). А двигатель у неё работает всего 15 секунд. Она идёт, фактически, на непрерывных взрывах - вот и слышно и эти взрывы, сливающиеся в дикий вой и переход звукового барьера. Не услышать такое в густонаселённой местности было просто невозможно.

Не продумали это при разработке операции, а теперь выкручиваются.

0

128

Необнародованные данные черных ящиков малайзийского Boeing 777 не противоречат данным о том, что фюзеляж самолёта был повреждён осколками взорвавшейся ракеты, сообщают западные СМИ.

«Ракета выполнила свою задачу, ради которой её разрабатывали. Она сбила самолет», - передает CBS слова неназванного чиновника из Европейской организацией по безопасности аэронавигации. По его словам, находка свидетельствует о существенной декомпрессии в самолёте, образовавшейся в результате взрыва, передает RT.

Как сообщает телекомпания, международные эксперты, работающие на месте крушения Boeing 777, находят свидетельства того, что фюзеляж самолёта во многих местах был пробит осколками ракеты.

http://vz.ru/news/2014/7/27/697432.html

0

129

Вопрос не в том, что ракетой, вопрос в том - КАКОЙ РАКЕТОЙ?

ilvovsky
July 27th, 15:50

Как и ожидалось ( и как обычно и бывает) началась пока дозированная утечка информации

Первые данные расшифровки черных ящиков разбившегося малайзийского боинга не опровергают версию о том, что самолет был сбит ракетой

27 июля 2014 | 15:00

Об этом сообщает западное телевидение со ссылкой на источники, близкие к расследованию.

Необнародованные данные самописцев свидетельствуют о том, что самолет мог быть поврежден многочисленными осколками взорвавшейся ракеты. Она сделала то, что должна была сделать – сбивать самолеты, - цитирует слова одного из специалистов телеканал СиБиЭс. Этот анонимный собеседник уточнил, что данные ящиков подтверждают «декомпрессию в результате мощного взрыва».

Между тем, в российском министерстве обороны расценили недавнее заявление Белого дома как косвенное признание нахождения средств ПВО Украины под Донецком в день крушения Боинга. Во всяком случае, высокопоставленный источник «Интерфакса» на Арбатской площади подчеркнул, что спустя неделю после трагедии США подтвердили подлинность данных спутниковых снимков российских военных. Два дня назад Джош Эрнест объявил: американцы знают о том, что самолет был сбит ракетой, что она была выпущена с территории, контролируемой сепаратистами, и что украинские ПВО в тот момент не работали.

На борту пассажирского самолета малайзийских авиалиний находились 298 человека. Все они погибли.

http://echo.msk.ru/news/1367928-echo.html

Ракета 9М38, которой вооружены зенитные установки Бук-1М имеет осколочно-фугасную боевую часть весом 70 кг и результатом её применения явилось бы то, что весь самолёт был истыкан в решето и просто развалился бы ещё на высоте. Однако на разных снимках и телекадрах мы видим крупные обломки фюзеляжа и крыльев, на которых не заметно никаких повреждений.

Совсем иная картина будет при применении ракеты класса "воздух-воздух", такой, например, как Р-60 с весои БЧ около 3-х килограммов. Узкий расходящийся пучок тяжёлых вольфрамовых стержней вполне мог нанести видимые на многих снимках повреждения, и левому крылу Боинга и кабине пилотов. Результатом явилось неконтролируемое планирование потерявшего всё управление Боинга с переходом в пикирование и разваливание на крупные фрагменты от возникающих перегрузок. Всё это вполне соответствует и рассказам очевидцев и характеру разброса крупных фрагментов фюзеляжа и крыльев.

Но такую ракету мог выпустить только военный самолёт ВСУ находящийся в сравнительной близости от Боинга (дальность полёта ракеты Р-60 до 10 км с набором высоты до 2,5 км).

Истина постепенно прояснится - теперь скрыть её становится уже невозможно.

http://ilvovsky.livejournal.com/542300.html

0

130

есть такое тайное слово, которое я тебе скажу , Сергей Алексеичь! Но только ты никому!

Он был сбит какларакетой - а какларакета - очень тайное слово. Невыдаваемое. Невыдавимое.

0

131

Maчача написал(а):

есть такое тайное слово, которое я тебе скажу , Сергей Алексеичь! Но только ты никому!

Он был сбит какларакетой - а какларакета - очень тайное слово. Невыдаваемое. Невыдавимое.

Ага...

0

132

Сергей Ильвовский написал(а):

А где же сам пуск ракеты-то? Его почему никто не видел и не слышал? Причём даже неважно, в данном случае, чья это была ракета и по какому поводу она была запущена - её всё равно должно было бы быть и видно и слышно.

Но.... вот таких свидетельств нет почему-то

А почему их нет?

Вот у меня такой же резонный вопрос.

0

133

Ребята.

Это только для тех, кто действительно хорошо знает немецкий язык. Очень важная статья, но тут требуется абсолютно точный перевод!

Могу сказать только одно - посты в ЖЖ с упоминанием этой статьи убираются моментально! Мне повезло - я успел скопировать адрес

http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukra … sfreiheit/

0

134

Надо звать Сергеевну и бухнуться к ней в ножки - пусть переведет.

0

135

Жена посмотрела, попросила скопировать, потом почитает. Говорит, она в стиле "в начале было слово", в смысле - начинается обзором "со времен Януковича".

Но внизу ссылка на другую статью

USA können Beweise nicht präsentieren, weil Colin Powell im Urlaub ist

"США не могут предоставить доказательства, потому, что Колин Пауэр в отпуске"

Что как бы намекает на отношение немцев :)

0

136

Maчача написал(а):

Надо звать Сергеевну и бухнуться к ней в ножки - пусть переведет.

Бухаться не нужно. С ходу, с лету не обещаю, но потихоньку попробую.

Итак газета называется

Allgemeine Morgenpost Rundschau

Ukrainischer Pilot gibt Abschuss von MH17 zu
25. Juli 2014 Florian Schaar 2 Kommentare
Fb-Button

Украинский пилот признает выстрел МН17
25 июля 2014
Флориан Шаар

Letztendlich war der Druck doch zu groß. Der Pilot der ukrainischen Su-25, die in der Präsentation des russischen Generalstabs gezeigt wurde, gab gestern zu, das Flugzeug mit seiner Bordkanone flugunfähig geschossen zu haben. Übereinstimmend wurden dazu Fotos der abgestürzten Boing gezeigt, die klare Einschlaglöcher von Maschinengewehrkugeln enthielt, die übereinstimmend einen frontalen Winkel zeigten und kaum von einer Buk-Rakete herrühren konnten. Bei vielen Pro-Russland Schreiberlingen in den Foren und Kommentarspalten des Internets stießen diese Beichte auf Erleichterung. Ein kleiner Sieg für die Putinversteher, die bisher erfolglos versuchten das Internet mit ihren Fakten zu überschwemmen.

В конце концов давление было слишком большим. Пилот украинской СУ-25, которая была показана на презентации российского генерального штаба, признал вчера, что поразил  самолет из бортовой пушки. Это совпадает с представленными фотографиями, которые содержат четкие пулевые отверстия от пуль пулемета, которые совпадают с фронтальным углом и едва ли могли появиться  в результате от БУК-ракеты. Для многих пророссийски настроенных пишущих в форумах и колонках комментариев интернета эта исповедь натолкнулась на облегчение. Маленькая победа для сторонников Путина, которые до сих пор безуспешно пытались залить интернет своими фактами.
(Буду кусочками через редактирование добавлять, т.к. у меня открыто до хрена табсов, путаюсь. Чтобы случайно не закрыть или не стереть.)

Eine kleine Auflistung der üblichen Argumente der Putinisten:

Zum einen ist da der Machtwechsel in der Ukraine. Dieser erfolgte nach Aussage der pro-russischen Schreiber durch einen Putsch: Beleg dafür: Janukowitsch ist nie zurückgetreten. Wenn er das nicht tut, kann der Präsident nur durch ein Amtsenthebungsverfahren entmachtet werden. Im Falle eines positiven Entscheids der Gerichte, kann die Rada den Präsidenten mit einer 75% Mehrheit seines Amtes entheben. Diese wurde in der Abstimmung trotz offensichtlicher Manipulationen und massiver Einschüchterungen der Abgeordneten durch den rechten Sektor nicht erreicht

Маленький список обычных аргументов путинистов:
Один из них - смена власти на украине. Она, согласно высказыванию проруского пишущего, произошла через путч. Доказательство тому: Янукович никогда не подавал в отставку. Если он этого не делает, то сместить его можно только через импичмент. В случае положительного решения судов рада может его лишить поста большинством в 75% голосов. Этого не было достигнуто несмотря на очевидные манипуляции и массивное запугивание депутатов правым сектором.

Ein weiterer Punkt ist die allzu offensichtliche Präsentation des neuen ukrainischen Regierungschefs Arseni Jaszenjuk auf seiner Webseite. Dort wird nach Aussagen der Putinversteher klar deutlich, dass Jazenjuk ein Agent des Westens ist, der damit der Einmischung in die inneren Angelegenheiten der Ukraine klar überführt sei. Häufig wird in diesem Zusammenhang auch die klare Parteinahme westlicher Politgrößen auf dem Maidan genannt. Auch wird n diesem Zusammenhang die innerhalb von 24 Stunden von den Außenministern von Deutschland, Polen und Frankreich, sowie den ebenfalls vom Westen gelenkten “oppositionellen Vertretern der Ukraine” Klitschko (Konrad Adenauer Stiftung), Tjagnibok (NPD/Swoboda) und Jazenjuk (NATO/USA) gebrochene Vereinbarung zur Auflösung des Maidan und zum Abzug der Polizei mit Janukowitsch genannt. Der Abzug der Polizeieinheiten machte für die gewaltbereiten Nationalisten den Weg zum Sturm des Präsidentenpalastes frei.

Другой пункт - это слишком очевидная презентация нового украинскогоо шефа правительства Арсения Яценюка на его веб-странице. По высказываниям сторонников Путина там четко видно, что яценюк является агентом Запада, которому по этой причине четко разрешено   вмешиваеться во внутренние дела украины. В связи с этим часто называются явная пристрастность западных политических величин на майдане. Также в связи с этим называется принятый в течение 24 часов и нарушенный договор между министрами иностранных дел Германии, Польши и Франции как и привлеченными ими же "оппозиционными представителями украины" Кличко (Фонд Конрада Адэнауэра), Тягнибоком (ндп/Свобода)* и Яценюком (Нато-США) и Януковичем по роспуску Майдана и по отводу сил милиции. Отвод сил милиции освободил путь для готовых к насилию националистов для штурма президентского дворца.

(* В статье названа NDP - это немецкая партия неонацистов. Сделано это, видимо, потому, чтобы читатель получил представление о партии Свобода, которая идентична немецкой партии неонаци. Прим. мое.)

Und dann ist da noch der Sniper. Die Schüsse auf dem Maidan wurden von den kritischen und freien westlichen Medien einstimmig Janukowitsch in die Schuhe geschoben. Beweise dafür gibt es bis heute keine. Stattdessen verdichten sich die Hinweise, dass der Sniper vom Hotel Ukraina aus geschossen hatte, das zu diesem Zeitpunkt fest in der Hand der nationalistischen Aufständischen war. Als Beleg dafür gilt ein abgehörtes Telefongespräch mit Cathrine Ashton und Urmas Paet, sowie Aussagen des SBU und Hinweise aus der Bevölkerung. Die angekündigte Untersuchung der Vorgänge durch die neue Regierung ist bis heute nicht durchgeführt worden. Angeblich wurden sogar Bäume auf dem Maidan gefällt, um die Spuren zu verwischen.

И потом еще снайпер. Вина за высрелы на майдане   критическими и западными Медиа  была возложена на Януковича. Доказательств этому и по сей день нет. Вместо этого укрепляется мнение, что снайпер стрелял из гостиницы Украина, которая к тому времени находилась в руках повстанцев-националистов. Доказательством этому служит прослушанный телефонный разговор Катрин Эштон и Урмаса Паета, как и заявление СБУ, а также свидетельства людей. Заявленное расследование этого дела новым правительством до сих пор не проведено. Якобы даже деревья на майдане были спилены, чтобы уничтожить следы.

Unstimmigkeiten mit der in freien westlichen Demokratien durch unabhängige Medien gefestigten Meinung gibt es auch hinsichtlich der Anti-Terror-Operation der demokratisch gewählten Kiewer Regierung in der Ostukraine. Angeblich sei die Bezeichnung “Pro-Russen” und “Separatisten” eine Erfindung der Westpresse. Die Menschen hätten gar nicht die Absicht gehabt sich Russland anzuschließen. Die zunächst unblutigen Proteste seien erst durch den “brutalen” Angriff der Kiewer Truppen zu einem Bürgerkrieg ausgeartet. Im Gegensatz dazu hätten friedliche Bürger versucht die Panzer der Angreifer mit bloßen Händen zu stoppen.

Из-за твердого  мнения, сложившегося в свободных западных демократиях, навязанного независимыми медиа, также имеются разногласия на фоне антитеррористической операции  демократически избранным киевским правительством на Востоке украины. Якобы название "прорусский" и "сепаратисты" является изобретением западной прессы. И якобы у людей не было намерения присоединяться к России. Напротив, мирные граждане пытались остановить танки атакующих голыми руками.

Schließlich das scheinbar stärkste Argument der Putin Versteher:

Es gäbe in Rechtsstaaten ein Gebot, die “Unschuldsvermutung”, die besagt, dass jemand solange unschuldig ist, bis seine Schuld bewiesen ist.

Bisher gebe es für den Absturz des malayischen Flugzeugs keinerlei Beweise, die auf die Rebellen hindeuteten, da bisher kein Beweis dafür existiert, dass sie entsprechende Kapazitäten hätten.

Наконец, кажущийся самым сильным аргумент  сторонников Путина:

в правовых государствах существует заповедь презумпции невиновности, которая говорит о том, что человек невиновен до тех пор, пока  вина его не доказана.

В падении малазийского самолета до сих пор нет никаких доказательств, которые указывали бы на виновность восставших, т.к. до сих пор не существует доказательств того, что они обладают соответствующимм мощностями.

So bleibe ohnehin nur die ukrainische Seite als Hauptverdächtiger übrig. Das behauptet auch die Propaganda des russischen Vasallen Malaysia:

    Angeblich wurde MH17 angewiesen auf eine Höhe herunterzugehen, in der auch ein Su-25 Kampfjet operieren kann
    Ein Fluglotse haben MH17 angewiesen entgegen aller vorherigen Flüge über das Bürgerkriegsterritorium zu fliegen
    Das zeige deutliche Spuren einer geplanten False-Flag-Operation

Natürlich ist hier klar ersichtlich, dass es sich bei den vorgelegten Informationen größtenteils um Fakten handelt.

В любом случае в качестве главного подозреваемого остается украинская сторона. Это также утверждает и пропаганда российского вассала Малайзии:

Якобы МН17 было дано указание спуститься на высоту, на которой также может оперировать и СУ-25.
Авиадиспетчер дал указание МН17, вопреки всем предыдущим полетам, лететь над территорией военных действий.
Это показало бы четкие следы запланированной операции "Фальшивый флаг".

Einen wichtigen Aspekt haben die Putin-Fans aber übersehen: Das wichtigste Gut in der Demokratie ist die Meinungsfreiheit. Ohne Meinungsfreiheit keine Demokratie!

Die Arbeit mit Fakten ist auch ein klarer Angriff auf die Meinungsfreiheit. Meinungsfreiheit nach westlichem Standard kann nur da existieren, wo Fakten fehlen.

Но один важный аспект сторонники Путина все же проглядели: важнейшей составляющей демократии является свобода мнений. Без свободы мнений нет демократии.

Работа с фактами также является явным покушением на свободу мнений. Свобода мнений по западному стандарту может только там существовать, где отсутствуют факты.

Wie weit die Einschränkung der Meinungsfreiheit in Russland inzwischen gediehen ist, sah man deutlich an der Pressekonferenz des Generalstabs der russischen Armee am Montag: Während in westlichen freien Medien angesichts der gezeigten Informationen sofort ein Sturm von Anschuldigungen in Richtung des offensichtlich Schuldigen losgebrochen wäre, der in einen gesunden Ausbruch von explosiver Meinungsbildung in den Kommentarspalten geführt hätte, durften die grimmig dreinschauenden Generäle keine einzige freie Meinung formulieren, wer denn nun schuld sei.

Was sind schon die paar Fakten gegen die überwältigende Mehrheit freier und selbstständig denkender Bürger, die sich durch intensiven Konsum unbewiesener Behauptungen in den westlichen Medien eine unabhängige und unbeeinflusste Meinung gebildet haben?

Между тем, насколько в России расцвело ограничение свободы мнений, четко видно на пресс-конференции генерального штаба российской армии в понедельник: в то время как в западных свободных медиа перед лицом предъявленной информации разразился поток обвинений в направлении очевидно виновного и который вел к здоровой вспышке взрывного рождения мнений в колонках комментариев, три генерала с мрачными взглядами не смогли сформулировать свободное мнение, кто же все же виновен.

Что значат уже пара фактов против подавляющего большинства свободных и самостоятельно думающих граждан, которые из-за интенсивного поглощения недоказанных утверждений в западных медиа создали независимое и не поддающееся влиянию мнение?

Was ist die geballte Kraft der mündigen Bürger des Westens gegen ein autoritäres Regime, welches durch die Präsentation von Fakten, die Meinung manipulativ in eine bestimmte Richtung lenken will – in ihre nämlich!

Was ist die geballte Schreibkraft so wunderbarer, westlicher Meinungsbildner, wie Robert Leicht von der FAZ, Jochen Bittner in der Zeit, Jan Fleischhauer im Spiegel oder Boris Reitschuster, die der fantasielosen, wortkargen russischen Faktenpräsentation kreativ entgegentreten, dann wert?

Wir müssen uns entscheiden, ob wir in einer Demokratie leben wollen, mit Meinungsfreiheit, Vielfalt und Kreativität oder in einer Diktatur, wo uns die Enge der Fakten zu erdrosseln droht!

Что есть концентрированная сила зрелых граждан запада против какого-то авторитарного режима, который презентацией фактов хочет манипулятивно направить мнение в определенном направлении, и именно в своем?

Чего стоит мощная сила письма таких замечательных западных создателей мнений как Роберт Ляйхьт из FAZ, Йохен Биттнер из Zeit, Ян Фляйшхауэр из Шпигеля или Борис Райтшустер, которые так креативно выступают против российской, лишенной фантазии, малословной презентации фактов?

Мы должны для себя решить, или мы хотим жить при демократии со свободой мнений, разнообразностью и креативитетом или при диктатуре, где узость фактов грозит удушением.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь мое мнение:

Хороший стеб в нашу пользу.
Или я совсем не разбираюсь в свиных обрезках.

+1

137

А наш Железный Канцлер-Енотовско ЧК-овский Бисмарк годится?

0

138

Сергеевна написал(а):

Итак газета называется

Allgemeine Morgenpost Rundschau

Чо хоть за газета ? Помоешная ?

0

139

знаю, что рундшау - обзор, моргенпост - утренняя почта, а вот сскатинское альгемайне ни в одном словаре нету. Даже в таджикцком!

0

140

Чую, што альгемайне значит фошисткий.

0


Вы здесь » СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum » Украина » Соображения по сбитому Бингу?