Видео допроса свидетеля
Соображения по сбитому Бингу?
Сообщений 501 страница 520 из 882
Поделиться5022015-06-03 19:45:44
Комментарий Департамента информации и печати МИД России относительно американских домыслов о причинах крушения малайзийского «Боинга»
1090-03-06-2015
В МИД России вызвало удивление вчерашнее заявление заместителя официального представителя Госдепартамента США М.Харф, в котором она вновь пыталась безапелляционно и голословно утверждать, что в июле прошлого года самолет «Малайзийских авиалиний» был сбит с территории, контролируемой ополченцами Юго-Востока Украины. Такую упертую позицию Администрация США демонстрирует с первых дней после катастрофы, невзирая на все новые появляющиеся свидетельства, говорящие об обратном.
Это выглядит особенно бездоказательно на фоне убедительной пресс-конференции, проведенной 2 июня специалистами концерна ПВО «Алмаз-Антей». Странно также, что в Госдепартаменте так уверенно ручаются за непричастность вооруженных сил Украины к крушению, как будто уже тогда за каждым украинским комплексом «Бук» стояли американские инструкторы.
Россия с самого начала призывает к всестороннему и честному расследованию причин трагедии малайзийского «Боинга». Если США располагают данными объективного контроля со спутников или авиационных систем предупреждения и управления «АВАКС», то их следует обнародовать. То же самое касается записей переговоров украинских диспетчеров с военным сектором. Наши настойчивые требования их опубликовать упорно игнорируются. Многие другие вопросы также остаются без ответа. Это еще раз подтверждает, что Киеву есть, что скрывать.
Печально также, что в Госдепартаменте продолжают унизительно называть «сепаратистами» жителей Донбасса, которые из-за репрессивной политики киевских властей вынуждены сражаться за свои гражданские, политические, экономические права и за само право на жизнь. Видимо, в США забыли собственную историю борьбы за свободу, раз пытаются отказывать другим в их законных правах.
3 июня 2015 года
Поделиться5032015-06-07 11:05:20
Глава МИД Нидерландов: Переговоры о рейсе MH17 в Москве были непростыми
Министр иностранных дел Нидерландов заявил, что у него много разногласий с российским коллегой Сергеем Лавровым на тему расследования катастрофы малайзийского "Боинга" в Донбассе.
Министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс и глава российского МИДа Сергей Лавров в ходе переговоров в Москве вечером 5 июня обсудили ход расследования крушения малайзийского "Боинга" рейса MH17 в Донбассе. Министры также затронули вопрос черного списка Кремля, в который включены 89 политиков и военных из стран Евросоюза. "Это были непростые переговоры, так как по многим пунктам наши мнения расходятся", - приводит агентство Reuters слова Кундерса. Министр подчеркнул, что "эти переговоры было необходимо провести".
В ходе встречи Сергей Лавров заявил, что Россия "последовательно выступает за всеобъемлющее, тщательное и независимое расследование авиакатастрофы" малайзийского "Боинга", сбитого над Донбассом, сообщается на сайте МИД РФ.
"Боинг" 777, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, предположительно был сбит ракетой над территорией Донецкой области. Все находившиеся на борту 298 человек погибли. Поскольку большинство жертв были гражданами Нидерландов, расследование авиакатастрофы проводится в этой стране. Как ожидается, результаты расследования будут обнародованы в октябре 2015 года.
http://www.dw.de/глава-мид-нидерландов- … a-18499797
Ещё бы - простыми! В России знают об этой катастрофе намного больше, чем хочется кому-то (и постоянно этим троллят, вообще-то) и этот министр прекрасно понимает, что сфальсифицировать результаты экспертиз хрен получится!
Поделиться5042015-06-07 12:00:45
http://www.dw.de/глава-мид-нидерландов- … a-18499797
Ещё бы - простыми! В России знают об этой катастрофе намного больше, чем хочется кому-то (и постоянно этим троллят, вообще-то) и этот министр прекрасно понимает, что сфальсифицировать результаты экспертиз хрен получится!
Пытаются блефовать, забывая что это не покер. Получат погоны и всей колодой по ушам.
Поделиться5052015-06-07 12:49:26
Пытаются блефовать, забывая что это не покер. Получат погоны и всей колодой по ушам.
Думаю, что последними событиями им предложили альтернативу.
1. Пресс-конференция "Алмаз-Антей". "Ребята - мы согласны на Бук при условии, что это был украинский Бук. Как вы это дело обставите - всё равно"
2. Заявление Следственного Комитета и раскрытие свидетеля с ФИО, документами, лицом. "Ребята - если не согласны, то мы рассказываем ВСЁ"
А этого всего у наших достаточно (мы ещё всего и не знаем). И в самый широкий доступ оно может поступит РАНЬШЕ окончательного доклада голландской комиссии и сразу же получить широчайшее распространение всеми мыслимыми и немыслимыми способами
Поделиться5072015-06-07 17:30:15
Думаю, что последними событиями им предложили альтернативу.
1. Пресс-конференция "Алмаз-Антей". "Ребята - мы согласны на Бук при условии, что это был украинский Бук. Как вы это дело обставите - всё равно"
2. Заявление Следственного Комитета и раскрытие свидетеля с ФИО, документами, лицом. "Ребята - если не согласны, то мы рассказываем ВСЁ"
А этого всего у наших достаточно (мы ещё всего и не знаем). И в самый широкий доступ оно может поступит РАНЬШЕ окончательного доклада голландской комиссии и сразу же получить широчайшее распространение всеми мыслимыми и немыслимыми способами
Я бы очень хотел, чтобы ты был прав.
Поделиться5082015-06-07 17:40:30
Я не знаю, кто такая Таня Волкова, но пишет она неплохо.
Поделиться5092015-06-08 02:58:32
Я не знаю, кто такая Таня Волкова, но пишет она неплохо.
Согласен - неплохо, но!
Я бы предлагал не забывать всё же про тот "снимок" (а точнее фотоколлаж), который тогда продемонстрировал Леонтьев.
Такие вещи "случайно" не делаются, тем более на 1 канале. А этот коллаж был с некоторыми намёками, которые специалисты, конечно же, моментально поняли.
То, что была задействована ракета - это несомненно. Достаточно большое количество фотографий и со следами пробоин от поражающих элементов и даже сами поражающие элементы - кубики, внешне похожие на такие же, используемын в БЧ ракеты Бука. Но "похожие на буковские" не обязательно должно означать - "применялась буковская ракета"
И вот тут вспоминаем леонтьевский коллаж. Изображён-то на нём вовсе не штурмовик Су-25, а Истребитель Су-27 выпускающий ракету. Только выпускает он её с расстояния намного большего, чем может пролететь ракета Р-60. Да и слабенькая это ракета - двигатель она разворотить может, а на большее с такой громадиной, как Боинг не шибко способна. БЧ весом 2,8 кг стреляет пучком толстых вольфравовых проволок (одной хватит при попадании внутрь турбины - остальное она "сама сделает"). Но число повреждений и их размеры и серьёзность показывают, что их причинили не ПЭ такой ракеты.
Но Су-27 вооружён и зачительно более мощным оружием - ракетами "воздух-воздух" типа Р-27 или Р-73. они поменьше, чем ракета Бука, но ведь им самим и не требуется залезать на высоту 10 километров и выше - их туда самолёт привезёт. А вот БЧ по весу уже вполне сравнима с буковской - 39 кг (у Бука - 70 кг). Но скорость такой ракеты 4,5 М, а у Бука - 3М, так что ещё посчитать нужно, как там по кинетической энергии ПЭ - может и помощнее даже будет.
А вот стрельнуть такой ракетой можно и с 70 километров! Тут важнее поймать цель и дать её координаты на бортовой компьютер самой ракеты. У неё своя РЛС-головка наведения и если цель чётко ей захвачена, то всё остальное она сделает сама! Как поймать? Не только с 70-ти, но и с 35 километров даже такую громадину, как Боинг глазом не разглядишь. А вот тут нужно вспомнить про одновременно работавшие в тот день 9 (девять!) РЛС-систем "Купол" Буков. На хрена их было столько в районе боевых действий, если у ополченцев вообще авиации нет?! Зато они могли "пасти" нужную цель (они в связанной системе могут работать) и... давать постоянно координаты на перехватчик, который крутился "где надо". В нужный момент подскочил, поймал по координатам цель на на свой локатор, передал их на РЛС головку ракеты и... ракета сделана по принципу "пустил и забыл". А Боинг диспетчеры могли в воздухе крутить со странной на первый взгляд целью - не под Бук его подставлять,ю а выводить в область максимальной облачности! На всякий случай. На такой высоте дымный след от ракеты и так будет выглядеть как тоненькая ниточка, а в облачности на него и вообще внимания не обратят, тем боле, что он будет находиться достаточно далеко от места падения самолёта, куда и будут прикованы взоры и объективы случайных свидетелей. Это Бук, запускаемы с земли и орущий так, что на 10 километров вокруг слышно, обязательно привлёк чьё-нибудь внимание хотя бы своим дымным следом от самой земли, а пуск такой ракеты с земли практически и не заметен - высоко слишком.
Такие ракеты тоже обычно стреляют пучками твердосплавных стержней, раскрывающихся после срабатывания БЧ в кольцо, но это по самолётам. А могут быть и другие типы БЧ, для других целей - по вертолётам, например или по каким-то ракетам - может там выгоднее стрелять осколочным облаком, как тот же Бук стреляет?
Могут быть и экспериментальные образцы БЧ - для отработки эффективности или других задач.
А выпускаются такие ракеты на... киевском ПО "Артём"! Кстати широко поставляются на экспорт - их покупают страны, у которых на вооружении есть Су и МиГ-и - на них уже всё предусмотрено
Так что про снимочек Леонтьева, по моему мнению, забывать пока не след!
Поделиться5102015-06-08 19:04:28
Экипаж малайзийского Boeing в последний момент мог видеть зенитную ракету
Экипаж малайзийского Boeing, сбитого над Украиной, мог в последний момент заметить приближающуюся ракету зенитного комплекса «Бук-М1» — она взорвалась рядом с носом самолета, причем основной удар пришелся на место первого пилота, а правую часть кабины буквально отрезало от фюзеляжа. Такие выводы можно сделать из полной версии презентации Концерна ПВО «Алмаз-Антей», которая есть в распоряжении ТАСС.
Полная версия показанной на брифинге 2 июня презентации «Алмаз-Антея» состоит из 53 слайдов и делится на три части. Документ содержит детальное моделирование встречи ракеты 9М38М1 комплекса «Бука-М1» с самолетом — приводится большое количеством эксклюзивных фотографий, схем, цифр и другой информации. Также в документе есть рассекреченные данные о том, что происходит после подрыва боевой части ракеты такого типа и как распространяется облако поражающих элементов.
В первой части документа уточняется тип ракеты, ее боевая часть, а также название комплекса ПВО. «Алмаз-Антей» приводит фотографии, на которых показано, какие повреждения были нанесены ракетой комплекса «Бук-М1» специальной радиоуправляемой мишени в ходе испытаний. Хорошо видно, что повреждения, полученные мишенью и «Боингом», идентичны. Так же приводится подробная схема распространения осколков ракеты 9М38М1 — так называемый скальпель; уточняется тип поражающих элементов, их количество, форма боевой части и другие параметры.
Во второй части презентации представлены подробные схемы распространения поражающих элементов внутри самолета, в частности, точки их попадания в обшивку и элементы силовой конструкции кабины пилотов. Показан объем «разреза» на передней части самолета, который проделал «скальпель» ракеты комплекса «Бук-М1». На основе анализа повреждений специалисты концерна определили, как двигалась ракета относительно самолета в момент их встречи.
В третьей части приводится моделирование траектории полета ракеты и делается вывод о районе, где находился комплекс ПВО, запустивший ракету.
С разрешения Концерна ПВО «Алмаз-Антей» полная версия презентации публикуется на сайте ТАСС.
Как отметил гендиректор концерна Ян Новиков на брифинге в начале прошлой недели, когда презентация была впервые представлена российским и иностранным журналистам, моделирование аварии Boeing показывает, что продукция концерна не была причастна к катастрофе малайзийского самолета. Гендиректор концерна уточнил, что в России ракету 9М38М1 сняли с производства еще в 1999 году, тогда как сам концерн был сформирован только в 2002-м.
Поделиться5112015-06-08 21:44:02
С разрешения Концерна ПВО «Алмаз-Антей» полная версия презентации публикуется на сайте ТАСС.
Вот она эта презентация
http://tass.ru/boeing-presentation/vved … 9#/2023629
Хоть убейте меня - не верю я ей ни хрена! Ну - НЕ С ТОЙ СТОРОНЫ летели некоторые объекты, которые причиняли повреждения! Я столько фото пересмотрел и не раз - не верю!
Поделиться5122015-06-08 21:53:41
Хоть убейте меня - не верю я ей ни хрена! Ну - НЕ С ТОЙ СТОРОНЫ летели некоторые объекты, которые причиняли повреждения! Я столько фото пересмотрел и не раз - не верю!
Сережа, я тоже не очень верю. При запуске ракеты БУКа и звук далеко слышен, и след издалека виден, но что-то не могут найти свидетелей этого запуска в густонаселенном районе..
Поделиться5132015-06-08 21:59:38
Сережа, я тоже не очень верю. При запуске ракеты БУКа и звук далеко слышен, и след издалека виден, но что-то не могут найти свидетелей этого запуска в густонаселенном районе..
Шото тут не то - не иначе в этой информационной галушке, Вован спрятал свою какашку.
Поделиться5142015-06-08 22:23:38
Сережа, я тоже не очень верю. При запуске ракеты БУКа и звук далеко слышен, и след издалека виден, но что-то не могут найти свидетелей этого запуска в густонаселенном районе..
Я про что и говорил - сделку предлагают. Мол - вы только признайте, что это был украинский Бук и объясняйте это любым "несанкционированным пуском", "ошибкой" - чем угодно и мы закроем глаза на всё остальное.
А нет - выложим ведь в конце-концов всё до последнего винтика - у нас много чего на руках имеется!
Тут игры уже не столько вокруг Боинга, сколько вообще вокруг всей ситуации в целом - уж больно серьёзная она. А Боинг в такой игре - козырь очень сильный.
Поделиться5152015-06-08 22:28:13
СА, у тебя, вижу ссылка не проставилась. Добавлю
Поделиться5162015-06-09 18:30:59
Я про что и говорил - сделку предлагают. Мол - вы только признайте, что это был украинский Бук и объясняйте это любым "несанкционированным пуском", "ошибкой" - чем угодно и мы закроем глаза на всё остальное.
А нет - выложим ведь в конце-концов всё до последнего винтика - у нас много чего на руках имеется!
Тут игры уже не столько вокруг Боинга, сколько вообще вокруг всей ситуации в целом - уж больно серьёзная она. А Боинг в такой игре - козырь очень сильный.
Могет быть, могет быть. Как говорят французы, qui vivra - verra (поживем - увидим).
Отредактировано ASTROLOGER (2015-06-09 18:31:24)
Поделиться5172015-06-10 02:00:15
Могет быть, могет быть. Как говорят французы, qui vivra - verra (поживем - увидим).
Отредактировано ASTROLOGER (Вчера 18:31:24)
"Лапша на уши" ловится элементарно - я же говорю, что видел очень много разных фото
Вот пример из этой презентации
Вот только я синим кружком обвёл кое-что
А вот найденный ПЭ (там несколько снимков места, где он в конструкцию врезался, я уж все приводить не буду)
Ну - и какому типу ракеты соответствует этот ПЭ? И сказать, что "не видели, мол" тоже не получится - это не изолированный снимок, а часть серии снимков, из которой они используют минимум ещё один. Используют, кстати - фрагмент, а на полном снимке есть и ещё кое-что интересное, что напрочь отметает теорию взрыва БЧ в указываемой ими точке. И другого навалом
Так что - лапша на уши. А пот зачем и почему - тут ещё думать нужно
Поделиться5182015-06-13 19:48:03
Итак - попробую сделать некоторое резюме.
Как и где следует искать следы этого преступления?
Но, для начала, предлагаю очень внимательно прочесть то, что же именно сказали на презентации доклада корпорации "Алмаз-Антей"
То есть они вовсе не утверждают, что Боинг был сбит зенитной ракетой "Бука", а говорят, что если он и был сбит такой ракетой, то она могла быть выпущена исключительно из определённого сектора и в этом секторе ополченцев не было, а вот огневая установка Бука украинской армии как раз находилась.
Только всё дело в том, что никакая зенитная ракета в тот день не запускалась - ни украинская, ни ополченцами, ни мифическая российская. И в то же самое время на остатках Боинга есть вполне отчётливые следы воздействия подобных элементов и даже сами поражающие элементы! Никаким артиллерийским снарядом ни с земли, ни с самолёта доставить их до Боинга было нельзя и, следовательно, остаётся единственный путь доставки - с помощью ракеты "воздух-воздух".
А вот такие ракеты не просто есть на вооружении украинской армии - Украина их выпускает!
Правда есть одно "НО" - обычно эти ракеты снабжены стержневой БЧ. Но, в принципе, БЧ всех ракет подобного типа одинаковые. Их строение можно рассмотреть на макете зенитной ракеты типа С-125
Принципиально все они отличаются очень незначительно - в середине заряд взрывчатого в-ва и вокруг расположены поражающие элементы. При подлёте на заданное расстояние к цели заряд БЧ взрывается и поражающие элементы начинают по радиусам разлетаться от курса самой ракеты. При этом они сохраняют по инерции её скорость по курсу, а она немалая. Для ракеты Р-27 это не меньше 1500 м/сек, что в полтора раза выше скорости вылета пули из ствола винтовки (и то не всякой!)
И... апочему нельзя заменить стержневые поражающие элементы в БЧ такой ракеты элементами, напоминающими (или повторяющими) внешнюю форму (и материал) зенитной ракеты, подобной "буковской"? И вот тогда в остатках сбитого Боинга найдутся такие поражающие элементы, что даст право орать на весь мир об этом!
И ведь начали было орать, но... моментально заглохли! А после брифинга в МО РФ и вообще стали замалчивать это дело. И, как я понимаю, МО Украины так и не ответило на вопросы МО РФ асреди них есть один очень интересный!
4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса "воздух-воздух" и "земля-воздух" в боекомплектах зенитных ракетных комплексов? Это очень важный вопрос, который поможет нам определить, какие системы были использованы против малайзийского "Боинга"
http://www.ng.ru/armies/2014-07-19/100_ … oeing.html
Вполне возхможно, что такие БЧ уже были на предприятии-изготовителе (для различных экспериментов по повышению эффективности действия БЧ против целей с различной скоростью или размерами) но не исклюючён и вариант быстрого выполнения сверхсрочного заказа по разработке и изготовлению нескольких таких БЧ для специальной цели. Я совершенно не обвиняю людей, которые могли бы участвовать в подобной работе (это равносильно обвинению кузнеца, выковавшего топор, которым Раскольников убил старуху-процентщицу и служанку), но эти люди могут знать, что ракета с подобной БЧ изготавливалась и куда она поставлялась. Такие ракеты стоят не паросто дорого - они стоят очень дорого и, конечно, их не выдают "по звонку".
И где же это предприятие, которое выпускает подобные ракеты?
В Киеве, на Лукьяновской площади у выхода из ст. метро "Лукьяновская"
адрес: Киев ул.Мельникова 2/10
Вот тут оно - в центре
http://old.wikimapia.org/#lat=50.462838 … =b&v=8
Голландские следователи могли бы и поинтересоваться на всякий случай. Всё ж таки это преступление унесло жизни 194 граждан Нидерландов!
Поделиться5192015-06-13 23:06:09
Спасибо, Сережа. Эта версия вполне правдоподобна.
Поделиться5202015-06-13 23:33:53
Голландские следователи могли бы и поинтересоваться на всякий случай. Всё ж таки это преступление унесло жизни 194 граждан Нидерландов!
Да им же хозяева не велели варежку открывать. Вот они и молчат, сколько бы там их граждан и не убили....шестеркам вякать не велено...разве что на русских...