Пишет maryssian (maryssian)
2014-11-08 23:53:00
Дело малайзийского "Боинга": очень странное расследование
Трагедия малазийского пассажирского "Боинга", сбитого в небе над Украиной, сблизила россиян и малазийцев, замечает Дмитрий Косырев.
Встречи и конфиденциальные беседы с лицами, близкими к ВВС и другим военным структурам Малайзии, показывают: никто в этой стране не забудет и не "спустит на тормозах" то, что произошло 17 июля на территории Украины. В этом позиции Москвы и Куала-Лумпура совпадают буквально дословно.
Виновные должны заплатить
Самое недавнее подтверждение тому прозвучало в конце октября, когда в столицу Малайзии приехал премьер-министр Нидерландов Марк Рютте. Напомним, среди погибших было 193 гражданина Нидерландов и 44 малайзийца, включая команду. По большей части лидеры двух стран обсуждали ход расследования, идущего, как известно, на голландской территории, в Гааге.
Так вот, премьер-министр Малайзии Наджиб Разак высказался накануне визита следующим образом: "мы хотим довести это расследование до логического завершения, что означает довести до суда людей, которые ответственны…
Мы должны показать, что кто бы это ни сделал, ему придется заплатить. Потому что нельзя сбить гражданский самолет… даже если вы оправдываетесь, что это было ненамеренно".
К этому неофициально добавляют: дело не в том, чтобы кто-то оказался в тюрьме, а в том, чтобы была сказана правда.Достаточно посмотреть на все, что говорили и говорят на эту же тему российские представители всех уровней, чтобы увидеть буквально текстуальные совпадения в наших высказываниях. И это не только вопрос филологии. По части сбитого "Боинга" Россия и Малайзия с самого начала выступают, фактически, вместе.
Почему — об этом мои конфиденциальные источники в малайзийских официальных структурах рассказали много интересного.
Для начала, ни в коем случае не следует считать Малайзию страной "третьего мира". Это развитое государство, где достаточно умных технических специалистов, которые очень хорошо видят всяческие странности в идущем сейчас расследовании катастрофы.
Например, 20 октября 10 коробок обломков, якобы с места катастрофы, были отправлены голландцам. Малайзийцам эта история не понравилась. Да что там, она не понравилась даже причастным к расследованию австралийцам (на борту самолета были и граждане этой страны). Россия, заметим, выступала за то, чтобы обломки сначала побывали в руках малайзийцев. Но голландцы настояли на прямой передаче таковых себе. Отсюда, возможно, и визит премьера этой страны в Куала-Лумпур.
Здесь надо напомнить, что расследование в Гааге ведут Бельгия, Австралия и Нидерланды, участвует в нем и Украина как ответственная страна (катастрофа произошла в ее воздушном пространстве). Малайзия передала свое право расследования Нидерландам по чисто техническим причинам. Но существует малайзийская команда экспертов, которая держит руку на пульсе и постоянно проявляет самостоятельность.
Работа этой команды, понятно, пока секретна, но все же какие-то крохи информации или намеки от нее расходятся по узким специализированным кругам, а оттуда, видимо, протекают и к широкой публике. Общее и все укрепляющееся ощущение — это очень странное расследование, причем странности по большей части сводятся к тому, чтобы держать от него малайзийцев подальше. Об этом не говорится властями в открытую? Тем энергичнее распространяется информация "из уст в уста".
Кое-что об уважении
Важным событием здесь стал визит в Москву министра обороны Малайзии Хишамуддина Хусейна и, в частности, его разговор с российским коллегой Сергеем Шойгу. Хусейн — в первой декаде сентября — путешествовал по маршруту Киев — Москва — Амстердам. Известен вот какой эпизод его беседы с Шойгу: российский министр сказал, что на посту главы МЧС был причастен не менее чем к полусотне расследований по авиаинцидентам и катастрофам. И везде, по всему миру, тут сложились стандартные процедуры. Берутся все переговоры летчиков, диспетчеров, все данные контроля с земли — и сравниваются по секундам; и так далее. Этого всего в данном случае не сделали. Почему-то. Опять же — странное расследование.
Далее, Хусейну передали все снимки, которые у нас были, провели по ним брифинги. И подсказали: почему бы голландцам не запросить снимки из космоса у США, поскольку мы установили — и сказали малайзийцам — что американский военный спутник там был, 10 минут до и после инцидента.
Здесь есть один деликатный момент, как бы к нему подобраться… А вот как: есть свежая публикация в Foreign Affairs, США. Насчет того, что у Москвы "большое преимущество перед Киевом, когда дело доходит до разведки — украинские коммуникации и командные структуры глубоко пронизаны российскими агентами". И Киеву, говорит автор журнала, надо радикально реформировать свой аппарат безопасности. "Иначе будет оставаться под вопросом и украинский суверенитет, и доверие к стране". Ну, а зачем мы будем спорить с хорошим журналом — вот, процитировали, и только… В Малайзии тоже, наверное, такие вещи читают и понимают, что мы много знаем о том, что было.
К этому можно добавить слова, сказанные мне малайзийским источником: у нас уже выработалось чутье на такие вот странные истории по части этого расследования. Многие из наших три месяца провели в Киеве и "все поняли".
Да-да, не только в Москве, Вашингтоне и, конечно же, Киеве, хорошо знают, кто и как сбил самолет. Малайзия — ключевая жертва этой акции — тоже знает. На экспертном уровне, с которого информация потихоньку просачивается и на иные уровни. И оттуда, "снизу", звучат вопросы: почему Малайзию, жертву катастрофы, систематически унижают?
Как ни странно, особую роль в этой истории сыграл тот факт, что за минувшие месяцы в Куала-Лумпур постоянно наезжали делегации и — оказывали давление. Вообще-то Малайзия была и остается членом пятистороннего соглашения (еще в нем состоят Великобритания, Австралия, Новая Зеландия, Сингапур). Эти страны обязаны Малайзию защищать, это ее официальные военные союзники. А США имеют около 50 программ военного образования для малайзийцев. Так что масштабы давления на страну можно себе представить. Тем более с учетом неконфликтности малайского характера (да и характера других народов, населяющих страну). И все-таки есть ощущение, что не надо было им давить на Куала-Лумпур, особенно с учетом тех самых "странностей" расследования в Гааге.
Так или иначе, трагедия "Боинга" сблизила россиян и малайзийцев не только в целом, но еще и в военной сфере. 14 ноября в один из портов страны зайдет сторожевой корабль Балтийского флота "Ярослав Мудрый", готовится российское участие, как всегда, на выставке вооружений "ЛИМА-2015" на острове Лангкави, с неплохими делегациями от наших ВМФ и ВВС.
Дальше — посмотрим. Особенно с учетом того, что в Гааге обещали к лету выдать хоть какой-то результат расследования.
Соображения по сбитому Бингу?
Сообщений 341 страница 360 из 882
Поделиться3412014-11-08 21:17:41
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-12-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4465
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+12/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 77 [1947-12-03]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
2018-06-09 08:30:37
Поделиться3422014-11-12 22:41:41
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-12-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4465
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+12/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 77 [1947-12-03]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
2018-06-09 08:30:37
А у кенгуру бывают запои? Нет, просто интересно...
ilvovsky
November 12th, 21:57А то, похоже, Австралия такая странная страна, что там всё возможно.
Во всяком случае трудно представить, что глава этой страны находится в трезвом уме и здравой памяти.
СМИ: Эбботт предлагал Путину извиниться за «Боинг»
Обновлено: 5 часов назадПосольство России в Канберре ответило отказом на призыв в австралийской печати принести извинения за сбитый над Украиной малайзийский «Боинг» и выплатить компенсацию семьям погибших.
Накануне австралийские СМИ сообщили, что во время беседы в кулуарах саммита АТЭС в Пекине премьер-министр Австралии Тони Эбботт предложил президенту России Владимиру Путину уладить конфликт, принеся извинения и выплатив компенсации родственникам 298 погибших пассажиров рейса MH17.
По информации австралийского издания The Daily Telegraph, в беседе Эбботт напомнил, что в 1988 году США принесли извинения и выплатили компенсацию за сбитый по ошибке иранский гражданский самолет.
Кроме того, премьер-министр якобы сказал Путину, что у него есть доказательства вины России, которая вооружила сепаратистов, сбивших самолет.
В пресс-службе президента России настаивают, что в беседе двух лидеров не шла речь об извинениях. Во вторник, комментируя встречу, пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков сказал лишь, что лидеры высказались за ускорение расследования катастрофы и что разговор прошел без «жестких выражений».
Четкие доказательства
На сообщения австралийских СМИ откликнулось российское диппредставительство в Австралии.
Пресс-секретарь российского посольства Александр Одоевский, ссылаясь на официальную позицию Москвы, призвал премьер-министра представить какие-либо доказательства, что рейс MH17 был действительно сбит повстанцами с помощью российской ракеты.
«Мы полностью опровергаем эти обвинения и выступаем за полное и беспристрастное международное расследование», — приводит его слова австралийское издание The Sydney Morning Herald.
«Если у премьер-министра есть, как он заявляет, четкие доказательства, то он должен их предъявить. Мы их не видели», — сказал российский дипломат.
Он также отверг ссылки Тони Эбботта на прецедент 1988 года, когда иранский самолет А-300 был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера ВМС США. По словам Одоевского, эти два случая несопоставимы, поскольку в ситуации вокруг рейса MH17 нет согласия, кто несет ответственность за крушение лайнера.
В ближайшие выходные в Брисбене состоится саммит стран «Большой двадцатки», на котором, как ожидается, Тони Эбботт вновь затронет тему сбитого «Боинга».
Еще летом он пообещал, что в Австралии Владимиру Путину придется ответить на неприятные вопросы.
http://news.mail.ru/politics/20115544/?frommail=1
А вот интересно: В катастрофе погибло 37 граждан Австралии. Австралийские представители были на месте катастрофы - участвовали в сборе останков. Даже несчастные родители погибщей австралийской девушки смогли добраться до места катастрофы и поклониться месту, на котором погибла их дочь.
Вот только не слышно что-то об австралийских экспертах - специалистах по расследованию авиапроисшествий - вот они до места крушения так и не добрались! И это при том, что Австралия входит в международную комиссию по расследованию катастрофы Боинга, рейса МН17, произошедшей в небе над Украиной.
Где ваши эксперты г-н премьер-министр?
Поделиться3432014-11-13 17:14:18
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-12-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4465
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+12/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 77 [1947-12-03]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
2018-06-09 08:30:37
Очень подробный материал о крушении Боинга - фото, схема радиолокации, видео..
Поделиться3442014-11-13 18:50:58
То, о чём как о неизбежности говорили российские комментаторы, сбылось. Летом «убийцей Боингов» была громко объявлена наша страна и её президент лично. А сейчас расследование обстоятельств крушения решено продлить до августа 2015 года.
О таком решении стран, участвующих в расследовании, сообщил министр юстиции Австралии Майкл Кинан.
«Страны-члены объединённой группы по расследованию происшествия (Нидерланды, Украина, Австралия, Бельгия и другие международные партнёры, включая Малайзию) договорились продолжить его до августа 2015 года… Австралия нацелена на то, чтобы работать так долго, как это необходимо, чтобы привлечь ответственных (за крушение) к ответственности», — говорится в заявлении на сайте министра.
При этом Кинан подтвердил обязательства Австралии по участию в расследовании.
«В то время как страны-участницы решили продлить работу до августа 2015 года, я подчеркнул, что Австралия готова работать столько, сколько потребуется, чтобы виновные предстали перед судом», — заявил он.
Министр пообещал, что австралийские эксперты вернутся на место катастрофы, как только ситуация стабилизируется и станет безопасной.
Любые новости по расследованию катастрофы подтверждают очевидную изначально версию: никакого расследования с целью докопаться до истины ждать не стоит. Расследование будут тянуть до последнего в зависимости от того, насколько успешно в медиа утверждается версия о вине ополченцев или Путина лично.
Пока группа международных экспертов подбрасывает миру очередную тягомотину по расследованию, медиа-сфера подогревается мелкими провокациями. Радует, что эти провокации успешно пресекаются и не имеют должного эффекта.
Позавчера официальный Берлин вынужден был оправдываться перед российским МИД за провокационный материал в Der Spiegel. Анонимный автор утверждал, что глава разведслужбы Германии представил в Бундестаге доказательства того, что «Боинг» был сбит ополченцами из комплекса «Бук». Берлин ответил официальным письмом, где назвал газетную публикацию вырванной из контекста доклада, автор которого рассматривал причастность ополченцев лишь как одну из гипотетических версий катастрофы.
Процесс расследования катастрофы, причины проволочек и политическую подоплёку прокомментировал для «Однако» военный эксперт Владислав Шурыгин:
— Дело в том, что это расследование полностью зашло в тупик по политическим мотивам, и совершенно очевидно, что, скорее всего, это действительно обычная затяжка. Представить себе, что возникнут какие-то новые данные, просто нереально.
Теоретически они могут возникнуть, если вдруг за это время откроются, скажем, служебные архивы Министерства обороны Украины. Но Украина все свои тайны сейчас хранит и закрыла намертво.
А все материалы, которые можно было собрать, что называется, в поле, на месте гибели самолёта, и все данные — они давным-давно предоставлены. В том числе найдены и средства поражения — всё найдено. Вопрос теперь заключается в окончательной, что называется, интерпретации фактов. А вот от этого как раз и голландская сторона, и европейская сторона в целом старательно уклоняются, потому что совершенно очевидно, что в этом случае придётся признавать прямую вину Украины, которая находится сейчас под полным протекторатом и защитой.
Поделиться3452014-11-13 19:23:26
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 874
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+2/-0]
- Провел на форуме:
16 дней 8 часов - Последний визит:
2016-07-01 09:54:47
"Рыба" для заявления Порошенко уже есть.
Озвучена Леонидом Кучмой:
Поделиться3472014-11-15 13:14:58
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-12-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4465
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+12/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 77 [1947-12-03]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
2018-06-09 08:30:37
"Блоггеры доказали..."
Отрывок из интервью М.Леонтьева
Журналист
― Вот блогеры провели свое расследование и нашли массу несоответствий. В
частности, они указали, что для изготовления фото, якобы снятого иностранным спутником-шпионом, использовали снимок из карт Google, сделанный еще пару лет назад и на двух этих фотографиях…М.Леонтьев
― Я не знаю, что доказали блогеры. Я знаю одно: что есть данные объективной
информации. Россия данные предъявила разные, не все, может быть. Вот есть снимок, есть снимок. Вы предъявите ваши данные, скоты! Все всё знают! Все всё знают, все снимки есть. Где объективная информация по пускам ракет? Где она, если там работало несколько станций «Купол» реально? Они там работали, значит, должен был быть пуск, поражение цели. Есть свидетели, живые люди – украинцы,которые сидели за этим хотя бы. Есть огромное количество наблюдателей военных разных стороны, которые должны были это видеть, этот пуск якобы «Бука или чего-то еще. Где данные? Где данные? Вот предположим, этот спутник фальшивка. Я сказал, что он очень профессионально сделан. Его изучали специалисты по космической разведке со стажем по нескольку лет. Они не стали бы подставляться и этот снимок давать, если бы на не были очевидные или неочевидные следы подделки. Следы подделок не обнаружены. Я не знаю, чего эти блогеры… Блин, у них, какой стаж работы в ГРУ, в космической разведке, у этих блогеров. Пусть они тогда и назовут свои фамилии, звания и так далее.Значит, короче, есть простая вещь: хватит нести мусор. Американская разведка космическая знает, что там произошло. Покажите ваши снимки, если вы на нас пальцем тычете, покажите хоть один. Покажите снимки объективного контроля с этого места. Украинцы, покажите данные объективного контроля, какие? Покажите!
Если вы уничтожили артиллерийским огнем улики в значительной степени, обстреливая зону падения Боинга, то тогда есть данные объективного контроля. Это район, который всегда, даже в самое мирное время был под перекрестным контролем. Это зона международных маршрутов авиационных. Там всё все знают, там все видят. Покажите! Вы хотите нас обвинить - так обвините нас! Понимаете, вот руки на стол! Есть обвинение серьезное в совершении тяжелейшего преступления с провокационной целью: расстреле гражданского самолета и убийстве людей. Есть обвинение в отношении государственных деятелей некоторых страшно цивилизованных стран в сокрытии, если не организации и подготовке этого преступления. Оправдывайтесь. Вы понимаете, что вам предъявляют, что вам предъявляют? Так оправдайтесь. У вас есть колоссальные технические возможности оправдаться, а не блогеров запускайте – дегенератов. Вот, что я хочу сказать. Хватит паясничать! Это не тот случай. Убили 300 человек при всем честном народе. Теперь решили забыть: ну все ж ясно, кто это сделал. Пальцем показали и побежали. В другие времена это был повод для мировой войны.
Полностью здесь: http://echo.msk.ru/programs/beseda/1437644-echo/
Правильно - что-то там доказывать должны эксперты Международной комиссии ИКАО, созданной в соответствие с резолюцией Совета безопасности ООН
А не блогеры в ЖЖ, Джеффри Пайэтт в Твиттере, Арсен Аваков в Фейсбуке или Джен Псаки в Госдепе.
Поделиться3482014-11-15 16:04:06
- Участник
- Зарегистрирован: 2014-02-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 167
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 7 часов - Последний визит:
2018-06-24 07:13:05
М.Леонтьев
Есть обвинение в отношении государственных деятелей некоторых страшно цивилизованных стран в сокрытии, если не организации и подготовке этого преступления. Оправдывайтесь. Вы понимаете, что вам предъявляют, что вам предъявляют? Так оправдайтесь. У вас есть колоссальные технические возможности оправдаться, а не блогеров запускайте – дегенератов. Вот, что я хочу сказать. Хватит паясничать! Это не тот случай. Убили 300 человек при всем честном народе. Теперь решили забыть: ну все ж ясно, кто это сделал. Пальцем показали и побежали. В другие времена это был повод для мировой войны.
...Нет у них никуа,
одни понты,
Бубнят токо-Бук,бук,
Какой к ...уям Бук,который ломает самолёт как об колено,
где выломаные/погнутые лонжероны,гнутые балки?
Где продавленная взрывной волной обшивка?
Блядь,на родине воздухоплавания,
для нерусских даунов повторяю-
плавания в воздухе,
даже не шибко грамотные в состоянии
дотумкать/понять/усвоить,
что утопить пароход завалить самолёт проще всего отломав ему крылья...
Так и устроен Бук:
Сила тяжести,которую компенсирует подъёмная сила планера самолёта
нагружает конструкцию
до видимого прогиба даже крыльев,
наиболее наглядно это демонстрирует наблядение парящих
пернатых-олов,коршунов,грифов.
Удар сверху нагружает в том же самом направлении
всю конструкцию
до запредельной по прочности величины
и необратимой деформации планера.
А вы думали Бук брызжет дробью
как из госдеповского дристомёта?
И так,
где погнутые в воздухе балки и лонжероны-
их деформации легко различимы на фоне
деформаций от столкновения с твердью...
Поделиться3492014-11-15 16:09:22
- Участник
- Зарегистрирован: 2014-02-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 167
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 7 часов - Последний визит:
2018-06-24 07:13:05
Вот ещё до кучи:
http://m.news.rambler.ru/27897180/
И,всё таки,
она вертится
(С)
Ну вот -ещё одна капля,
которая камень долбит,http://www.1tv.ru/news/social/271586
смотреть кадр на 2мин30",
можно увеличивать,
сам выделить не умею.Время само сотворило походную лабораторную:
на выделяемом кадре-
контрастная избирательная коррозия конструкционных авиаматериалов,
которыми определяется долговечность эксплуатации планера самолета-эта заметка для тех,кто знаком с дефектоскопией вообще,
и с технологией/металлургией в частности...Явная "побежалость" окрестности пробоин
именно в кабине пилотов скорее всего свидетельствует
об аномальной деформации материала,
которого не наблюдается в отличных от кабины пилотов конструкциях.Похоже на т.н. сверхбыструю пластичную деформацию
сравнительно жёстких конструкционных авиаметаллов,
которая косвенно свидетельствует
об аномально сильном ударе/внешнем кинетическом воздействии,
произошедшем во всей видимости от сложения скоростей
самого авиалайнера и поражающих элементов...То есть можно вести речь
о стрельбе со встречного курса именно по кабине
И это ещё не козыри,а так
"замечания тупых обывателей"
на фоне дрисни из ГосДепа
Отредактировано aлехантф (2014-11-15 16:15:14)
Поделиться3502014-11-15 17:01:22
Дристомёт - это сильно.
Вообще тема дрисни мало освещена и замалчивается в современном мире.
Поделиться3512014-11-15 22:44:05
Янтарь-4К2М (индекс ГУКОС — 11Ф695М, код проекта «Кобальт-М») — серия специализированных спутников видовой разведки, применяющихся для системы наблюдения и детальной фотосъемки земной поверхности. Разработан в «ЦСКБ-Прогресс» (Самара) и выпускается ОАО «Арсенал» (Санкт-Петербург). Стоимость одного спутника (Космос-2480) — 1 млрд руб.
Масса аппарата — 6,6 т[2];
Стандартный период обращения вокруг Земли — 89,69 мин[3];
Высота орбиты — от 183 до 330 км[3];
Срок активного существования — до 120 суток[2]; 130 суток (Космос-2480), на момент первого запуска говорилось до 6 месяцев[4].
Установленная на спутнике прецизионная оптика позволяет фиксировать на фотопленке детали земной поверхности размером до 30 см. Отснятые снимки доставляются на Землю в двух специальных капсулах, а также в третьей капсуле доставляемой на Землю при сходе КА с орбиты, которые после приземления доставляются для обработки в Центр космической разведки. Срок от начала фотосъемки на фотоматериал спускаемой капсулы до спуска капсулы может доходить до нескольких месяцев, что существенно снижает ценность первоначальной серии снимков в отличие от КА «Персона» (сейчас на орбите Космос-2486), который передает информацию посредством радиоканала.
То есть это низколетящий спутник, который способен выполнить ДВА оперативных сброса и один финишный сброс информации.
Обратим внимание на объект значащийся как "Космос - 2495". Аппарат дорогой (не "Персона", но и 1 млрд. руб.тоже деньги) и просто так его не выводят (предыдущий запускали 2 года назад). Выведен на орбиту 06 мая 2014 года. Если кто думает, что его главная цель не Донбасс, ну тогда .... вы очень наивный человек. Сгорел он кстати в плотных слоях атмосферы (как и все спутники) 3 сентября 2014 года (!!!). Причем шума с ним было .... масса. То ли развалился (случайно над Америкой), то ли по плану сгорел, но капсулу(ы) сбросил куда надо. Тоже примечтельно кстати.
Кто не понял мою мысль поясняю. Спутник запускался явно для наблюдения за Донбассом как военный спутник-шпион с очень чувствительной техникой (чтобы "кота за хвост не таскать", этот снимок он вполне мог бы сделать. Не факт, но мог). Но спутник не может снять ВСЕ. Только небольшую часть поверхности (если надо крупным планом) и недолго. Скорость полета около 8 км/сек., а значит несколько минут максимум его нахождения в нужной зоне. Лучше 1 минута. Или надо иметь с летчиком истребителя прямую связь, для коррекции времени атаки. Что тяжело, но в принципе можно сделать. Но если это будет спутник "Космос-2486", то для него такое точное выведение не нужно. Так как он летит на 750 км, то время нахождения над целью порядка 5 минут, чго впоне достаточно. А значит надо было ЗНАТЬ ЗАРАНЕЕ, что с этим Боингом что-то может случится. Зная его маршрут и расписание плюс-минус несколько минут можно вывести спутник(и) на цель в нужное время. А значит теоретически МОГ(ЛИ) это сделать. НО....
Тут вопрос, кто слил информацию о плане намечаемой акции. О том, что это сделал Коломойский судачили давно (тем более технически он мог это сделать). Но вот нынешний шум вокруг снимка и Бени наталкивает меня на вывод, что это может быть и правда. Очень как-то совпало все.
П.С. И да. Снимок этот наверняка фэйк. НАСТОЯЩИЕ ПОДОБНЫЕ СНИМКИ ПРОСТО ТАК НЕ ПУБЛИКУЮТ. Это может быть намеком, что мол все есть и все подшито в папочку, а "вот вам эскиз". А то, что спутник был в то время (или не был) и что он мог (а что не мог) те кому надо конечно знают. А если знают, то намеки понимают.
Поделиться3522014-11-16 02:08:22
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-12-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4465
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+12/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 77 [1947-12-03]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
2018-06-09 08:30:37
И да. Снимок этот наверняка фэйк. НАСТОЯЩИЕ ПОДОБНЫЕ СНИМКИ ПРОСТО ТАК НЕ ПУБЛИКУЮТ. Это может быть намеком, что мол все есть и все подшито в папочку, а "вот вам эскиз". А то, что спутник был в то время (или не был) и что он мог (а что не мог) те кому надо конечно знают. А если знают, то намеки понимают.
Вот с этим согласен полностью - достаточно толстый намёк. Может и не случайно совпало, что в ДНР сразу смогли договориться с голандцами (там серьёзные трения были) и уже с утра начинают вывоз крупных обломков. Наверняка они там на месте не сами решения принимают, а им кто-то команды отдаёт.
Просто эти командиры оценили шум, поднятый фейком и решили не рисковать и не нарываться на публикацию НАСТОЯЩИХ данных - думаю они достаточно хорошо осведомлены об их содержании.
Поделиться3532014-11-16 18:08:23
И ещё - по датским новостям прошла новость о снимке и об отказе омерекосов каментить . Так что новость пошла в жизнь среднего каклаевропейского обывателя.
Поделиться3542014-11-16 19:21:38
Вложить миллиард рублей в спутник, который будет летать всего лишь 120 дней. Как-то дороговато получается.
Поделиться3552014-11-16 19:45:08
И так,
где погнутые в воздухе балки и лонжероны-
их деформации легко различимы на фоне
деформаций от столкновения с твердью...
Их нет. Как нет ни одного живого свидетеля, который бы видел полет ракеты Бука, который держится минут 10, и его невозможно не заметить в этом густонаселенном районе.
Поделиться3572014-11-17 19:07:59
О подглядывании со спутника
Автор этого материала - выпускник МФТИ.
Если вам показывают "спутниковую фотографию", якобы запечатлевшую короткий драматический момент, случившийся прямо под ним на земной поверхности, исходным предположением должно быть что перед вами - фальшивка. Только очень и очень серьёзные доказательства должны быть в наличии чтобы опровергнуть это основное предположение.
Дело не в конспирологии и не в политике. Враньё и фальшивки могут исходить от любой стороны. Дело не в правоте той или иной политической линии, а в теории вероятностей. Так вот, вероятность того что спутник запечатлеет некое очень важное событие в данном месте и в данный момент - очень мала. По отдельности это не действует. Спутник вполне может сфотографировать определённую точку на земной поверхности с широтой Y и долготой X, при условии что Y - не больше максимального наклонения его орбиты. И он вполне может сфотографировать некую точку земной поверхности в момент T. Но чтобы эти три величины X, Y, T совпадали - вероятность очень мала.
Над Землёй летает всего несколько десятков спутников, наблюдающих поверхность в высоком разрешении в видимом диапазоне. Проекция их полей зрения на землю в локальном приближении представляет собой наклонные с юго-запада на северо-восток (или наоборот, с северо-запада на юго-восток) полосы, шириной максимум в десятки километров. Эти полосы смещаются от одного оборота к другому. Если спутник пролетел над точкой X, Y в некий момент времени t0, в следующий раз он сможет увидеть эту же точку, всего лишь на несколько секунд, самое раннее через несколько дней. Даже для всей совокупности из десятков спутников, увидеть точку X,Y в определённый момент T - очень небольшая вероятноть.
Только в дурацких американских боевиках спутник как будто зависает на целые часы наблюдая группу каких-нибудь террористов, пока отряд каких-нибудь бравых морпехов не доберётся до них, ведомый спутниковыми сьёмками в реальном времени, чтобы уничтожить гадов. В реальности сьёмки участка земной поверхности - скоротечное ускользающее мгновение, и следующее представится не скоро. Спутники могут неплохо разглядеть события на земле, длящиеся несколько дней; если повезёт - застать события с характерным временем в несколько часов. Но почти наверняка они пропустят некое локализованное событие длящееся считанные секунды. Помимо чисто геометрических ограничений, спутниковой сьёмке мешает ночь, погодные условия, технические перерывы в передаче данных, электронные шумы и помехи.
С высоколетящими беспилотниками арифметика несколько другая, но не нужно думать что всё небо всякими летающими жужжалками. Высокий беспилотник военного или разведывательного примения - очень дорогая и капризная штука, обслуживание которой очень затратно. У них ограниченный ресурс, их довольно легко обнаружить средставми ПВО, они имеют свойство ломаться и падать в неподходящих местах. В общем, вероятность что некоем заранее неизвестном месте где произошло короткое драматическое событие, окажется некий беспилотник - очень мала.
Поэтому не надо рассуждать про тонкие оптические эффекты на фотографии "истребителя с ракетой и Боингом МН-17". Это - фальшивка, довольно грубая, но таких появляется полно в любом современном конфликте. Вопрос вовсе не в том правда там или нет. Один из вопросов - кто её автор. Но ещё более важный вопрос - почему 1-й канал растрезвонил её на всё страну, не пропустив предварительно через элементарные фильтры здорового скептицизма.
Поделиться3582014-11-17 23:06:00
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-12-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4465
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+12/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 77 [1947-12-03]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
2018-06-09 08:30:37
Поэтому не надо рассуждать про тонкие оптические эффекты на фотографии "истребителя с ракетой и Боингом МН-17". Это - фальшивка, довольно грубая, но таких появляется полно в любом современном конфликте. Вопрос вовсе не в том правда там или нет. Один из вопросов - кто её автор. Но ещё более важный вопрос - почему 1-й канал растрезвонил её на всё страну, не пропустив предварительно через элементарные фильтры здорового скептицизма.
Абсолютно во всём согласен с автором, кроме одного.
Фейк ТАКОГО уровня случайным быть НЕ МОЖЕТ!
И скептицизма в самых верхах Первого канала было - хоть отбавляй! Вот только не по поводу подлинности или поддельности данного снимка - в его истинной сущности на канале никто и не сомневался изначально. Вопрос был в форме подачи этого материала.
И - второе. Когда делаются ТАКИЕ "вбросы", то за ними, практически наверняка, стоит нечто НАСТОЯЩЕЕ. И это настоящее по уровню ничуть не уступает фейку.
Поделиться3592014-11-18 19:17:40
Когда делаются ТАКИЕ "вбросы", то за ними, практически наверняка, стоит нечто НАСТОЯЩЕЕ. И это настоящее по уровню ничуть не уступает фейку.
Очень даже может быть, что ты, Сережа, прав.
Поделиться3602014-11-18 20:40:55
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-12-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4465
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+12/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 77 [1947-12-03]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
2018-06-09 08:30:37
ASTROLOGER
Это однозначно фейк!
Вот сижу и думаю, писать об этом или не писать. Весь материал подобран - остаётся только текст накатать. С иллюстрациями, которые ОДНОЗНАЧНО показывают, что это фейк. И не нужны тут мудрствования насчёт спутников, дронов, объктивов, методов съёмки - всё решается намного проще с помощью самой древней и очень точной науки - астрономии.
Для доказательства подлинности фотографии требуется совпадение двух непременных условий - времени и места происходящего. Место совпадает - район Донецка, а вот со временем... Направление теней на снимке однозначно показывает, что он сделан около астрономического полудня (для Донецка 17 июля 2014 года это 12.35 местного времени) А самолёт был атакован в 17.19 местного времени и упал через несколько минут.
Фейк однозначно!
)
[взломанный сайт]
)
)
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[реклама вместо картинки]
