СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum » Украина » Смотрю - на Грушевского милиция уже гранатами отбивается


Смотрю - на Грушевского милиция уже гранатами отбивается

Сообщений 221 страница 240 из 473

221

Volki написал(а):

http://varjag-2007.livejournal.com/5583049.html

Редактор юридической он-лайн газеты «Адвокат консалтинг» Андрей Бородавка, попросил бойцов харьковского «Беркута» (именно они якобы «издевались над мирным активистом») прокомментировать произошедшее.

«На самом деле харьковские сотрудники Беркута спасли Михаила Гавриляку (таково имя «героя», – «УП») от смерти в огне, – пишет Бородавка. – Евромайдановец на глазах у спецназовцев облил себя бензином и стал угрожать самосожжением.

В том, что активист, в отличие от евроведущей Русланы, свои угрозы может привести в исполнение – у беркутовцев сомнений не было. Поэтому Гавриляку схватили, скрутили и освободили от пропитанной бензином одежды. В голом виде парень был доставлен к автобусу, где был сфотографирован «на память» и получил щадящий подзатыльник. На видео, которое не показывают «честные» СМИ виден и пожарный с огнетушителем, который сопровождает задержанного поджигателя.

На голом теле видны несвежие синяки – очевидно Михаил принимал активное участие в штурме заслонов Беркута и Внутренних войск на улице Грушевского. Есть информация, что он один из самых метких метателей «коктейлей Молотова» и «бомбил» милиционеров с крыши балюстрады стадиона.

Кстати, к сведению «неупередженных» журналистов, вопящих про раздевание задержанных и обливание их водой на морозе – это обычная практика спецназовцев для обеспечения безопасности задержанных штурмовиков с Евромайдана. Дело в том, что милиционеры выхватывают наиболее активных участников массовых беспорядков, одежда многих из них до тела пропитана полностью или пятнами от ЛЕГКОВОСПЛАМЕНЯЮЩЕЙСЯ горючей смеси, бутылки с которой они или их соседи беспрестанно кидают в защитников правительственного квартала. Надо после этого объяснять, почему огнеопасную одежду снимают, а ее носителей обкатывают водой?»

тут видео: http://advocat-cons.info/index.php?news … uJNNuHcGmY

0

222

0

223

Сейчас Вести 24,  появилась информация, что ждут очередную жертву, использовать должны оружие, которым пользуются бойцы структуры МВД.

0

224

Эти твари отключили онлайн-камету от РТ.

0

225

Сергеевна написал(а):

Эти твари отключили онлайн-камеру от РТ.

0

226

Гы ...

15:53
Посол Украины в Берлине в пятницу будет вызван в МИД ФРГ для разъяснения позиции германских властей в связи с событиями в Киеве. Встреча должна состояться во второй половине дня по инициативе главы германского МИД.
...

15:19
Манифестанты разрешили матерям активистов, задержанным во время противостояний в Киеве, пройти к бойцам спецподразделения «Беркут». Женщин уже пропустили через баррикады, передает корреспондент АиФ.ua, который находится на месте событий. Несколько десятков женщин держат в руках плакаты с призывом к правоохранителям не применять насилие против демонстрантов. Кроме того, матери задержанных активистов взывают к совести милиционеров и просят их перейти на строну украинского народа.

...

13:31
Во Львове около 50 активистов заблокировали выезд с территории Львовской областной психиатрической больницы на ул. Кульпарковской, 95, чтобы не допустить выезда с территории автобуса с работниками спецподразделения «Грифон».
(я бы помогу товарищам/коллегам - но не хочу бесплатно) :)

...

Остальное фишки - см. ссылка:
http://news.mail.ru/politics/16633702/?frommail=1

0

227

:)

13:31
Во Львове около 50 активистов заблокировали выезд с территории Львовской областной психиатрической больницы на ул. Кульпарковской, 95, чтобы не допустить выезда с территории автобуса с работниками спецподразделения«Грифон».

http://mtdata.ru/u21/photoB3CF/20668634156-0/big.jpeg

http://forum.for-ua.com/addon.php?1,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fs5.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fimages%2F2013%2F11%2Ff909f0016b5b3e2553b7fa2375449e17.png

http://forum.for-ua.com/addon.php?1,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fnetkurenia.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Fimg4cae03dcdd785.jpg

Не интересно, что такое фото нумер 2 (в середине и казак на коленях)? :)

Отредактировано clop (2014-01-24 17:01:38)

0

228

http://putnik1.livejournal.com/2478644.html

Не интересно, что такое фото нумер 2 (в середине и казак на коленях)? :) (ТМ)

0

229

Вопросы есть? (с)

0

230

МВД Украины заявило, что в настоящее время на территории Киева действуют около 20 экстремистских структур. Одна из таких группировок на днях была ликвидирована. Милиция проверяет информацию о том, что члены этой ОПГ поставляли оружие участникам акций на так называемом "евромайдане"

"В настоящее время на территории Киева действуют около 20 структур, которые имеют все признаки преступных группировок экстремистского характера. Одна из таких преступных группировок на днях была ликвидирована. У злоумышленников изъят арсенал оружия. Милиция проверяет информацию о том, что члены этой ОПГ поставляли оружие участникам акций на так называемом "евромайдане", — говорится в сообщении.

По данным ведомства, одна из этих группировок, два месяца назад захватившая в заложники молодого человека, была недавно ликвидирована. Как поясняется в сообщении, речь идет о похищении в декабре прошлого года 22-летнего жителя Киева. Злоумышленники требовали за пленника два миллиона гривен.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140124/991184503. … z2rKBFphVn

0

231

По данным МВД, у злоумышленников изъяли семь единиц огнестрельного оружия - два автомата Калашникова, четыре пистолета и один карабин, также более 800 патронов, бейсбольные биты и маски.

"Организатор этой группировки был участником так называемого Евромайдана. У милиции есть доказательства, что члены ОПГ поставляли оружие участникам акций на Евромайдане", - отмечает МВД.

Кроме того, Станислав Рогозин отметил, что у оперативников ГУБОП есть информация о том, что в захваченных зданиях Дома Профсоюзов и КГГА находится значительное количество огнестрельного оружия.

http://news.bigmir.net/ukraine/788273-C … jdan---MVD

0

232

0

233

Volki написал(а):

МВД Украины заявило, что в настоящее время на территории Киева действуют около 20 экстремистских структур. Одна из таких группировок на днях была ликвидирована. Милиция проверяет информацию о том, что члены этой ОПГ поставляли оружие участникам акций на так называемом "евромайдане"

"В настоящее время на территории Киева действуют около 20 структур, которые имеют все признаки преступных группировок экстремистского характера. Одна из таких преступных группировок на днях была ликвидирована. У злоумышленников изъят арсенал оружия. Милиция проверяет информацию о том, что члены этой ОПГ поставляли оружие участникам акций на так называемом "евромайдане", — говорится в сообщении.

По данным ведомства, одна из этих группировок, два месяца назад захватившая в заложники молодого человека, была недавно ликвидирована. Как поясняется в сообщении, речь идет о похищении в декабре прошлого года 22-летнего жителя Киева. Злоумышленники требовали за пленника два миллиона гривен.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140124/991184503. … z2rKBFphVn

Не верю украм.
"МВД Украины заявило, что в настоящее время на территории Киева действуют около 20 экстремистских структур. Одна из таких группировок на днях была ликвидирована."

Где, когда, фото, ФИО, трупы "экстремистских структур" и тп?
НЕ ВЕРЮ СБУ и украм.
А вот "трупы" одыхают в Крыму - верю.

0

234

Совет от мудрых китайцев

http://f5.s.qip.ru/EjZm906x.png

0

235

Сейчас по радио у нас сказали, што меркель вызвала на ковер посольство украины и предупредила, чтобы против муйдана не применяли силу.
Перед этим она разговаривала по телефону с януковичем и с кличко.
Между тем из неназванных источников получена информация, что янукович готов сместить свой кабинет.

0

236

Виктор Янукович: К радикальным действиям в Киеве причастны иностранные наёмники

Президент Украины Виктор Янукович заявил, что к насилию в Киеве причастны иностранные наёмники. Он пообещал, что правительство будет переформатировано на внеочередной сессии парламента 28 января. Глава государства также заявил о готовности продолжать диалог с оппозицией. Читать далее: http://russian.rt.com/article/21290

0

237

Volki написал(а):

Виктор Янукович: К радикальным действиям в Киеве причастны иностранные наёмники

Президент Украины Виктор Янукович заявил, что к насилию в Киеве причастны иностранные наёмники. Он пообещал, что правительство будет переформатировано на внеочередной сессии парламента 28 января. Глава государства также заявил о готовности продолжать диалог с оппозицией. Читать далее: http://russian.rt.com/article/21290

Правильно. Только он это все пообщал Меркель.
Представляю, что он там переформатирует.
Короче выторговывает себе свободу вместо гааги. Имхо.

0

238

Боюсь оказаться правым, но 28 января, во вторник, уже не надо будет собирать чрезвычайное заседание Верховной Рады. События опережают намеченный переговорный темпоритм, и за ближайшие 48 часов должно решиться, перейдет ли гражданская война от холодной фазы к горячей. Иного пути я, во всяком случае, не вижу. После начавшихся захватов областных администраций исчез сам предмет переговоров. О чем договариваться? О досрочных парламентских и президентских выборах? Они уже не имеют абсолютно никакого политического значения.

Все же понимают: если опять победит власть, то результаты выборов не воспримет Западная Украина. Если победит некий гипотетический кандидат от оппозиции, то результаты «народного волеизъявления» не воспримет восточная часть страны. То же самое касается и выборов ВР. Ее не признают как «западники», так и «восточники». Другими словами, выборы больше не являются демократическим инструментом установления «народного волеизъявления». Запад не хочет подчиняться востоку, восток – западу. Это базовое противостояние.

Следующий момент: нет смысла проводить выборы (любые) в условиях гражданской войны. Для этого необходим хотя бы минимальный гражданский консенсус, готовность отказаться от военных методов в пользу политических. Ну как вы себе представляете «равные возможности» для кандидатов в президенты, один из которых даже приехать во «враждебный» регион не сможет? Сказанное касается и парламентской избирательной кампании.

Часть элиты уповает на внесение изменений в Конституцию. В качестве основы берется паламентско-президентская форма правления образца 2004 года. Больше полномочий передается Верховной Раде, которая дает согласие на назначение не только премьера, но и членов Кабинета министров. Теоретически этот вариант мог быть основой компромисса до 22 января. Но после эскалации конфликта и начале захвата органов власти на местах конституционный вариант уже крайне трудно реализовать. Во-первых, это долгий процесс, а ждать год никто не будет. События развиваются в ритме боевых действий: «мы – они», «они – мы». Во-вторых, необходимо триста голосов, и сорвать голосование могут пять-шесть депутатов. Подобные прецеденты, кстати, уже были. В-третьих, де-факто унитарной формы государственного устройства в настоящее время не существует. И «парад захватов» облсоветов это четко зафиксировал. Но, опять-таки, в условиях пока еще холодной фазы гражданской войны федерализация тоже не поможет. Хотя в рядах восставших сегодня все чаще слышатся голоса о необходимости разъединения.

Политический инструментарий, в том числе переговорный, на данный момент исчерпан. Оппозиция, возможно, и была готова договариваться, однако на Майдане три «лидера» воспринимаются как неизбежное зло. Просто других нет. Им диктуют условия. А какие условия выдвигает толпа, думаю, объяснять не стоит.

Теперь остановимся более подробно на ближайших 48 часах. Глава Администрации президента Андрей Клюев прекрасно понимает, что выхода два. Первый: зачистить Майдан и ввести чрезвычайное положение в Киеве (вариант – во всей стране). Второй: пойти на широкие уступки, которые, в конечном счете, закончатся ультиматумом: вот этот президент, у вас 24 часа, чтобы исчезнуть. Обоснование: «а мы ничего не можем сделать, за нами Майдан». Стандартный охлократический сценарий. И в том, и в другом случае война. Крови не хочет ни оппозиция, поскольку она становится уже ненужной, ни власть. И какое решение будет принято? Честно говорю: не знаю. Пока прорабатывается сценарий привлечения к переговорам международных посредников. Эштон, Фюле, кто там еще. Что могут посредники? Теоретически немного потянуть время. Вспомним международный круглый стол времен «оранжевой революции». Тогда паритет был достигнут за счет конституционной реформы Медведчука. Пусть полтора года поправит, а там власть перейдет к Раде и будет восстановлен статус-кво.

По состоянию на 24 января консенсус при участии международных посредников просто невозможен. Разрушается вертикаль власти. Думаю, уже через несколько часов будет объявлено о создании местных вооруженных формирований, а потом обязательно где-то рванет. Совсем другое дело – это участие международных посредников после гражданской войны. Когда счет трупам пойдет на сотни, а городские бои станут абсолютно обычным делом, вот тогда начнет свою работу налаженная геополитическая машина принуждения к миру. Ирак, Афганистан, Сирия, Ливия, Югославия – мы в хорошей компании окажемся, господа. Единственное решение внутренних проблем – протекторат Германии и ЕС над одной частью Украины, и России – над другой. Все будет делаться под чутким руководством США. Миротворческие войска ООН станут гарантом выполнения новых правил игры, которые разработают для Западной Украины. Балканизация Украины пройдет в более мягком, чем в Югославии, варианте, поскольку противостояние мусульман и православных будет только в Крыму. Я имею в виду системное, а не спорадическое противостояние.

Статус Киева непонятен. Вариант «Кто контролирует столицу, тот контролирует страну» уже не работает. Некоторое время будет вестись борьба за контроль, но чисто по инерции. Потом поймут, что это без толку.

Конечно, очень хочется заблуждаться, успокаивать себя и других рассказами об играх политиков, которые «сварять нас между собой», а нам на самом деле нечего делить, только банду уберем и заживем. Но все же понимают: так не бывает. Распад уже давно идет по линии язык–история–менталитет. Агрессивное меньшинство последовательно проводит стратегию «подавления» титульной нацией «савецкого наследия». Русскоязычное большинство пассивно удивляется подобной настойчивости. Ну а во время горячей фазы гражданской войны эти различия станут основой для идентификации воюющих сторон. Ну, опять-таки не следует думать, что все будет происходить быстро. Сначала доведут страну до полной экономической жопы. Потом окажется, что пенсии и зарплаты платить нечем. Потом газ исчезнет, продукты подорожают. Потом начнутся стычки по поводу фур с продовольствием. Да почитайте любую книгу из серии «Постапокалипсис». Там все подробно, в зависимости от таланта автора, изложено. Будет период ступора и страха. Человек всегда боится неизвестности. Потом окажется, что у кого ствол, у того и сила. И никакие цивилизационные рамки больше не действуют. Все крутится вокруг первобытных инстинктов. Появятся разнообразные вооруженные формирования. Одни для «добивания банды», другие для охраны собственности, третьи – для повышения личного благосостояния. Мегаполисы окажутся в наиболее критическом положении, поскольку нуждаются в централизованной поставке всего. А тут трассы перекрываются, в каждом районе своя обстановка, свои местные лидеры. Впервые подобный сценарий будет реализован в Киеве. Его периодически будут «захватывать». И это все более чем реально. Я же говорю, что счет идет на часы.

Паниковать не следует. Человек такое существо, что ко всему привыкает. Скоро трупы на улицах города будут восприниматься как обычное дело. Квартирные кражи, грабежи и мародерство станут нормой выживания. Появятся беженцы. Как в России, так и в Польше. В зависимости от того, где можно пересечь границу. И в этот момент придут «международные миротворцы». Еще раз повторю, что технология отлажена до совершенства. Не мы первые, не мы последние.

Александр Зубченко

Источник - http://www.versii.com/news/295759/

0

239

Maчача написал(а):

Боюсь оказаться правым, но 28 января, во вторник, уже не надо будет собирать чрезвычайное заседание Верховной Рады. События опережают намеченный переговорный темпоритм, и за ближайшие 48 часов должно решиться, перейдет ли гражданская война от холодной фазы к горячей. Иного пути я, во всяком случае, не вижу. После начавшихся захватов областных администраций исчез сам предмет переговоров. О чем договариваться? О досрочных парламентских и президентских выборах? Они уже не имеют абсолютно никакого политического значения.

Все же понимают: если опять победит власть, то результаты выборов не воспримет Западная Украина. Если победит некий гипотетический кандидат от оппозиции, то результаты «народного волеизъявления» не воспримет восточная часть страны. То же самое касается и выборов ВР. Ее не признают как «западники», так и «восточники». Другими словами, выборы больше не являются демократическим инструментом установления «народного волеизъявления». Запад не хочет подчиняться востоку, восток – западу. Это базовое противостояние.

Следующий момент: нет смысла проводить выборы (любые) в условиях гражданской войны. Для этого необходим хотя бы минимальный гражданский консенсус, готовность отказаться от военных методов в пользу политических. Ну как вы себе представляете «равные возможности» для кандидатов в президенты, один из которых даже приехать во «враждебный» регион не сможет? Сказанное касается и парламентской избирательной кампании.

Часть элиты уповает на внесение изменений в Конституцию. В качестве основы берется паламентско-президентская форма правления образца 2004 года. Больше полномочий передается Верховной Раде, которая дает согласие на назначение не только премьера, но и членов Кабинета министров. Теоретически этот вариант мог быть основой компромисса до 22 января. Но после эскалации конфликта и начале захвата органов власти на местах конституционный вариант уже крайне трудно реализовать. Во-первых, это долгий процесс, а ждать год никто не будет. События развиваются в ритме боевых действий: «мы – они», «они – мы». Во-вторых, необходимо триста голосов, и сорвать голосование могут пять-шесть депутатов. Подобные прецеденты, кстати, уже были. В-третьих, де-факто унитарной формы государственного устройства в настоящее время не существует. И «парад захватов» облсоветов это четко зафиксировал. Но, опять-таки, в условиях пока еще холодной фазы гражданской войны федерализация тоже не поможет. Хотя в рядах восставших сегодня все чаще слышатся голоса о необходимости разъединения.

Политический инструментарий, в том числе переговорный, на данный момент исчерпан. Оппозиция, возможно, и была готова договариваться, однако на Майдане три «лидера» воспринимаются как неизбежное зло. Просто других нет. Им диктуют условия. А какие условия выдвигает толпа, думаю, объяснять не стоит.

Теперь остановимся более подробно на ближайших 48 часах. Глава Администрации президента Андрей Клюев прекрасно понимает, что выхода два. Первый: зачистить Майдан и ввести чрезвычайное положение в Киеве (вариант – во всей стране). Второй: пойти на широкие уступки, которые, в конечном счете, закончатся ультиматумом: вот этот президент, у вас 24 часа, чтобы исчезнуть. Обоснование: «а мы ничего не можем сделать, за нами Майдан». Стандартный охлократический сценарий. И в том, и в другом случае война. Крови не хочет ни оппозиция, поскольку она становится уже ненужной, ни власть. И какое решение будет принято? Честно говорю: не знаю. Пока прорабатывается сценарий привлечения к переговорам международных посредников. Эштон, Фюле, кто там еще. Что могут посредники? Теоретически немного потянуть время. Вспомним международный круглый стол времен «оранжевой революции». Тогда паритет был достигнут за счет конституционной реформы Медведчука. Пусть полтора года поправит, а там власть перейдет к Раде и будет восстановлен статус-кво.

По состоянию на 24 января консенсус при участии международных посредников просто невозможен. Разрушается вертикаль власти. Думаю, уже через несколько часов будет объявлено о создании местных вооруженных формирований, а потом обязательно где-то рванет. Совсем другое дело – это участие международных посредников после гражданской войны. Когда счет трупам пойдет на сотни, а городские бои станут абсолютно обычным делом, вот тогда начнет свою работу налаженная геополитическая машина принуждения к миру. Ирак, Афганистан, Сирия, Ливия, Югославия – мы в хорошей компании окажемся, господа. Единственное решение внутренних проблем – протекторат Германии и ЕС над одной частью Украины, и России – над другой. Все будет делаться под чутким руководством США. Миротворческие войска ООН станут гарантом выполнения новых правил игры, которые разработают для Западной Украины. Балканизация Украины пройдет в более мягком, чем в Югославии, варианте, поскольку противостояние мусульман и православных будет только в Крыму. Я имею в виду системное, а не спорадическое противостояние.

Статус Киева непонятен. Вариант «Кто контролирует столицу, тот контролирует страну» уже не работает. Некоторое время будет вестись борьба за контроль, но чисто по инерции. Потом поймут, что это без толку.

Конечно, очень хочется заблуждаться, успокаивать себя и других рассказами об играх политиков, которые «сварять нас между собой», а нам на самом деле нечего делить, только банду уберем и заживем. Но все же понимают: так не бывает. Распад уже давно идет по линии язык–история–менталитет. Агрессивное меньшинство последовательно проводит стратегию «подавления» титульной нацией «савецкого наследия». Русскоязычное большинство пассивно удивляется подобной настойчивости. Ну а во время горячей фазы гражданской войны эти различия станут основой для идентификации воюющих сторон. Ну, опять-таки не следует думать, что все будет происходить быстро. Сначала доведут страну до полной экономической жопы. Потом окажется, что пенсии и зарплаты платить нечем. Потом газ исчезнет, продукты подорожают. Потом начнутся стычки по поводу фур с продовольствием. Да почитайте любую книгу из серии «Постапокалипсис». Там все подробно, в зависимости от таланта автора, изложено. Будет период ступора и страха. Человек всегда боится неизвестности. Потом окажется, что у кого ствол, у того и сила. И никакие цивилизационные рамки больше не действуют. Все крутится вокруг первобытных инстинктов. Появятся разнообразные вооруженные формирования. Одни для «добивания банды», другие для охраны собственности, третьи – для повышения личного благосостояния. Мегаполисы окажутся в наиболее критическом положении, поскольку нуждаются в централизованной поставке всего. А тут трассы перекрываются, в каждом районе своя обстановка, свои местные лидеры. Впервые подобный сценарий будет реализован в Киеве. Его периодически будут «захватывать». И это все более чем реально. Я же говорю, что счет идет на часы.

Паниковать не следует. Человек такое существо, что ко всему привыкает. Скоро трупы на улицах города будут восприниматься как обычное дело. Квартирные кражи, грабежи и мародерство станут нормой выживания. Появятся беженцы. Как в России, так и в Польше. В зависимости от того, где можно пересечь границу. И в этот момент придут «международные миротворцы». Еще раз повторю, что технология отлажена до совершенства. Не мы первые, не мы последние.

Александр Зубченко

Источник - http://www.versii.com/news/295759/

Страшно, но очень похоже на правду... http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif
А ведь еще несколько лет назад на старой форе за версии о расколе кидались какашками.

0

240

На улице Грушевского в центре Киева поздним вечером в пятницу вновь начались столкновения между радикально настроенными протестующими и бойцами "Беркута".

По данным корреспондента РБК-Украина, бойцы спецподразделения "Беркут" подошли к баррикадам активистов на расстояние в 15 метров, слышны разрывы петард. "На улице Грушевского в Киеве снова пылают костры и начались схватки", - говорится в официальном Twitter Евромайдана.

В сторону милиционеров летят камни, бутылки с зажигательной смесью, нападающие используют для метания зарядов катапульту, констатируют в МВД Украины. "Несмотря на длительные переговоры оппозиции и власти и предварительные договоренности о перемирии, неконтролируемые лидерами протестов радикальные силы вновь начали провоцировать милицию на применение силы", - говорится в сообщении.

Этим вечером на Грушевского собрались более 4 тыс. человек. Митингующие продолжают жечь костры из покрышек и укреплять баррикады, наполняя мешки снегом. Боевой дух протестующих поддерживают боевые "барабаны" и речевки.

Сегодняшний день в Киеве прошел относительно спокойно. Еще вчера оппозиция объявила временное перемирие. Все это время на улице Грушевского продолжалось "стояние" демонстрантов и "Беркута", но в активную фазу оно не переходило.

Тем временем, активные события развернулись вчера и сегодня в ряде украинских регионов. Оппозиционерам удалось овладеть зданиями областных администраций во Львове, Ивано-Франковске, Ровно, Тернополе и Хмельницком. Продолжается осада зданий администрации в Луцке, Сумах и Полтаве, Житомире...

прямая трансляция

0


Вы здесь » СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum » Украина » Смотрю - на Грушевского милиция уже гранатами отбивается