СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum » Украина » Пока идёт развитие событий - к спору с Анфисой


Пока идёт развитие событий - к спору с Анфисой

Сообщений 221 страница 240 из 356

221

http://putnik1.livejournal.com/2544056.html (как обычно, ссылки внутри текста в источнике)
«Позвонили около половины седьмого вечера, сказали, что полетят лидеры ЕвроМайдана, а также Александр Турчинов и еще кто-то из «Батькивщины». Готовим борт в «авральном режиме»

Сразу: это может быть фейком.
А может фейком и не быть.

( Свернуть )
Во всяком случае, документы, - попалось случайно на глаза, заинтересовало, - обнаруженные при обыске в офисе партии "Батькивщина", а также кое-что еще, вполне могут дать основания для запроса о лишении некоторых депутатов Верховной Рады парламентской неприкосновенности. А затем, поскольку речь идет о посягательстве даже не на власть, а именно что на основы государственного устройства, не исключено и (скажем, по  инициативе снизу) задержания их по обвинению в очень некрасивых поступках. Так что, разумнее пересидеть подальше.

Безусловно, возникает вопрос. Что Пастор пытался раскрутить улицу на "актив", известно, и ему, в самом деле, может светить цугундер, понятно. Но не того он пошиба птица, чтобы ради него гонять целый самолет, с него хватит и рвануть в солнечную, скажем, Молдавию в багажнике. А Олегу Ярославичу, по сути, ничего и не грозит: лично он никого ни к чему не призывал, только стабильно нес бред, за который не наказывают, и худшее, что ему грозит, это потерять пару-тройку близких к телу дебилов плюс некоторую часть актива. Получается, что борт готовят для Боксера и Кролика. Но тоже не совсем получается. Они - чужая собственность: Боксером владеет Германия при миноритарном участии США, Кролик на поводке эксклюзивно у Штатов,  поэтому за обоих  есть кому заступиться, - и уже вовсю заступаются, - причем такие силы, отказать которым неудобно.

И потому, не особо веря в "срочный вылет", я усомнился бы в возможности вылета вообще, если бы не...

Если бы не совершенно потрясающее известие о прекращении выходов в эфир и, возможно, отъезде из страны Савика Шустера, "звезды" национально ориентированной политической телепропаганды. Это совсем не шутки. Эта новость-бомба  из разряда "Небо упало, а Дунай развернул течение к Вене". Потому что этот самый Савик совсем не просто Шустер.

Шустеров много, а он информационная боевая единица сама в себе. Информационное оружие тяжелейшего калибра, тесно связанное известно с кем, и на Украину прибыл по прямому требованию хозяев, будучи приглашен на "Интер" медиа-магнатом (а затем и шефом СБУ) Валерием Хорошковским, - почти что клоном пана Наливайченко (1, 2), разве что друзья не по ту сторону Лужи, - бежавшего с Украины после провала попытки организовать "мягкий" дворцовый переворот.

Впрочем, и после бегства г-на Хорошковского, продавшего могучий  "Интер" знаменитому Дмитрию Фирташу, г-н Шустер свои позиции не только сохранил, но даже и упрочил, а его, чего уж там, талантливое и популярное шоу стало главным калибром информационного подрыва власти.

А теперь коротко:

(а) тесная связь г-д Фирташа и Хорошковского с главой администрации президента г-ном Левочкиным не тайна;
(б) активнейшее участие всех троих в проекте "евроинтеграция" тоже ни для кого из экспертов не секрет;
(в) не секрет и, - данные и слева, и справа, -  что проект "Кролик" был создан именно г-ном Фирташем;
(г) как, впрочем, им же был раскручен и проект "Боксер" (попытки опровержений никого не убеждаю);
(д) и наконец, известно что именно г-да Фирташ и Левочкин стоят за кулисами нынешнего "бунта олигархов",
(е) фактически своими силами раскрутив ситуацию до уровня политического кризиса.

В такой ситуации, известие об уходе Савика Шустера, поступившее аккурат после старта "жесткого сценария", против которого до упора возражал г-н Левочкин, категорически настаивавший на "почетной капитуляции", с высокой степенью вероятности может означать полный крах долго и умно раскручивавшейся программы "вестернизации" Украины и отрыва ее от РФ с окончательным превращением в "Анти-Россию". И если это так, то в сообщение о предстоящем бегстве "тройки" вполне верится. Хотя, возможно, и не сегодня, и не завтра, но самолет уже даже не на запасном пути.

Кто из реальных игроков в выигрыше, пока сказать трудно.
Исходя из данных на текущий момент, видимо, Москва.
Но успех еще надо закрепить.
А вот кто конкретно в проигрыше, США или Германия, тветить не могу.
Нет ясности. Нет полной ясности.

И тем не менее, вспоминается недавнее, предельно неожиданное заявление Джорджа Фридмана, персоны более чем весомой, внятно намекнувшего на возможность признания Штатами права РФ вернуться в традиционную зону влияния. Само по себе ничего не значащее, - мало ли что скажет эксперт? - сегодня оно было аккуратно подтверждено самой г-жой Нуланд.

Естественно, в очень специальной форме, иначе и быть не могло. И тем не менее, факт: гросс-дама, еще пару дней назад ломавшая властям Украины руки и рычавшая на Москву, сегодня, после событий, случившихся в Киеве,  фактически признает, что без России проблему не решить. То есть, право Кремля участвовать в процессе, и понятно, что не себе во вред.

На мой взгляд, это, - на фоне непримиримой позиции Брюсселя и Берлина, - кое о чем говорит...

Отредактировано Volki (2013-12-10 12:06:01)

0

222

Москва. 9 декабря. INTERFAX.RU - Вашингтон призывает Москву оказать влияние на мирное урегулирование ситуации на Украине и вновь высказывает свою поддержку в пользу европейского выбора этой страны.

Данный вопрос обсуждался на встречах в Москве замгоссекретаря США по делам Европы и Евразии Витории Нуланд.

"Заместитель госсекретаря Нуланд выразила глубокую обеспокоенность США по поводу ситуации на Украине и призвала российскую сторону к мирному урегулированию проблемы, обеспечению защиты человеческого достоинства и принятию политического решения", - сообщили "Интерфаксу" в посольстве США в Москве по итогам визита Нуланд в Москву.

"Заместитель госсекретаря США четко разъяснила российским коллегам, что США поддерживают выбор Украины в пользу Европы, ненасильственное и исключительно политическое решение сложившейся ситуации, а также восстановление экономического благополучия страны при поддержке Международного валютного фонда", - отметили в посольстве.

Нуланд в ходе визита сопровождала старший директор отдела России и Евразии при Совете национальной безопасности США Селеста Валландер. Они провели встречи с заместителями министра иностранных дел России Сергеем Рябковым и Алексеем Мешковым, помощником президента РФ Юрием Ушаковым и лидерами российского гражданского общества.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=345824

Отредактировано Volki (2013-12-10 12:10:40)

0

223

0

224

Во вторник, 10 декабря, в Киеве началась встреча заместителя Генерального секретаря США по делам Европы и Евразии Виктории Нуланд с лидерами оппозиционных партий. Как сообщают украинские медиа, мероприятие проходит в штабе Национального сопротивления, в Доме профсоюзов, возле пресс-центра.

В сообщениях отмечается, что Виктория Нуланд прибыла на встречу с оппозиционерами в сопровождении Джефри Пайетта, посла Соединенных Штатов Америки в Украине.

Как сообщалось ранее, накануне замгоссекретаря США Нуланд провела несколько встреч в столице Российской Федерации. Как стало известно, Виктория Нуланд вновь подтвердила свою поддержку выбора Украины в пользу Европейского союза и призвала Москву оказать влияние на урегулирование ситуации в Украине.

0

225

Нуланд намерена помочь урегулировать политический кризис в Украине. В Доме профсоюзов она проводит встречу с лидером фракции "Батькивщина" Арсением Яценюком, лидером "Удара" Виталием Кличко, лидером "Свободы" Олегом Тягнибоком, а также с Петром Порошенко и и Юрием Луценко.

Перед началом встречи Нуланд отказалась от общения с прессой.

Напомним, в понедельник вице-Президент США Джозеф Байден позвонил Президенту Украины Виктору Януковичу и выразил обеспокоенность возможностью насилия в ходе протестов, а также призвал украинского лидера начать диалог с оппозицией.

"Вице-президент подчеркнул необходимость немедленно прекратить эскалацию ситуации и начать диалог с лидерами оппозиции по нахождению консенсуса относительно того, как должна двигаться вперед Украина", - говорится в сообщении Белого дома.

Стоит заметить, что сейчас в Киеве началась встреча действующего главы украинского государства Виктора Януковича и трех экс-Президентов Украины - Леонида Кравчука, Леонида Кучмы и Виктора Ющенко.

Отметим, что 10 декабря состоится визит верховного представителя Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон в Украину. Целью представительницы ЕС по делам заграничной политики и безопасности является решение политического кризиса, называющегося Евромайдан, в Украине.

http://euromaidan.rbc.ua/rus/na-maydan- … 2013120300

0

226

небольшой инсайд

http://putnik1.livejournal.com/2545273.html

0

227

0

228

Брошенная Медеичькой в  сердцах фраза напоминает толстый непропечёный блин нерадивой хозяйки, неаппетитно вязнущий в зубах.

видимо, спросонья Мачача не смог распробовать блин с вкусной начинкой и начал капризничать :)
К самому Ленину, как исторической личности, можно относиться по-разному. А памятник ему - это история и не бандерлогам решать стоять Ленину в Киеве или не стоять, это во-первых. Во-вторых, сам способ сноса и дикий вандализм не оправдывает никого. Все можно было сделать цивилизованно, о чем я ниже и написала, но сонный Мачачик не захотел увидеть. :)
Вот если бы в Копенгагене феминистки, которые периодически срывают у Русалочки голову в знак протеста против использования женского тела, растрощили бы ее в прах? Много ли бы копенгагенцев были бы рады этому факту? Памятник Ленину в Киеве, на бульваре Шевченко - это открыточный вид, памятный многим поколениям киевлян. Его не снесли даже в разгул свидомии в конце 80-х, начале 90-х. А тут пришло управляемое племя бандерлогов - и нате вам...

А знак "За отличную рубку" учрежден в 1928-м году уже после гражданской, так что не надо плеваться в наше советское прошлое, кавалеристов то надо было поощрять.  Ничего плохого в этом не вижу.
Николая снесли в 1917 потому что тоже развел горбачевщину, чем и воспользовались большевики. А то, что он причислен к лику святых... это тоже личное дело каждого принимать в себе это или нет. :)

0

229

Медеичька, даже не надейся со мной поссориться. Этого я тебе не позволю. Всего лишь высказал какие-то свои мысли. Которые на самом деле необязательны к прочтению. Да и чувствую я себя неважно. Простуда проклятая.

0

230

тогда понятно... ладно, в следующий раз поругаемся. :) выздоравливай давай. Как там ваш ураган, уже прошел?

0

231

Да повыл немножко и прошел. Жертв и разрушений, как говоритцо, миновало чашо сие.

0

232

Maчача написал(а):

Да повыл немножко и прошел. Жертв и разрушений, как говоритцо, миновало чашо сие.

и слава Богу. :)

Вот есть две новости, и как их сложить?

// 10.12.2013 // 17:33 //
Российская Госдума приняла специальное заявление по Украине
MIGnews.com.ua
 
Государственная Дума Российской Федерации не может оставаться равнодушной ко всему происходящему в Украине. Единогласным решением (444 голоса) депутаты Госдумы приняли специальное заявление "О ситуации на Украине".

Депутаты Госдумы, подчеркивается в постановлении, "не могут оставаться равнодушными к событиям, происходящим в Украине". "Несанкционированные митинги, блокирование органов государственной власти, захват административных зданий, погромы, разрушения исторических памятников ведут к дестабилизации в стране, чреваты серьезными негативными экономическими и политическими последствиями для населения Украины", - предупреждают российские законодатели.

Особую тревогу, говорится в тексте заявления, вызывает "противоречащее всем нормам международной практики, неприкрытое вмешательство иностранных государственных деятелей во внутренние дела суверенной Украины".

"Некоторые западные политики на организованных оппозицией митингах открыто призывают выступать против решений законно избранных властей страны, внося свой деструктивный вклад в обострение политической ситуации", - отмечается в документе.

http://mignews.com.ua/ru/articles/150753.html

И одновременно

Как передает корреспондент УНИАН, об этом во время видеоконференции сказал американский политолог, основатель аналитической группы геополитической разведки Stratfor Джордж Фридман.
Он предположил, что сейчас Россия имеет шанс «перестроить свои связи с периферией бывшего СССР без американского вмешательства такой силы, как это было прежде».
«Я думаю, что американское видение таково, что нужно смириться с тем, что нельзя уже сдерживать Россию: риски слишком дороги, ресурсы малы. И США якобы приготовились принять падение автономности таких стран как Украина, потому что выбора просто нет», - сказал Дж.Фридман.
По его словам, Россия хотела бы восстановить что-то подобное СССР.

http://www.unian.net/print/511417

Началось серьезное противостояние?

0

233

увидела на форе интересную статью

Получит ли мисс «Занудланд» от ворот-поворот?
10.12.13 16:30

CONTRPOST.COM Понимая провальность идейки Майдана, США очень не хотели впутываться в это дело открытым образом, предпочитая мелко гадить втихую, впрочем и финансирование было недостаточным тоже, иначе всё могло быть гораздо хуже.

Объясняется это тем, что отказ от подписания договора об ассоциации застал Госдеп в расплох, "тамошние специалисты" не могли себе представить, что Янукович вдруг взбрыкнёт и откажется от подписания. Это выглядит странным после того, как Россия показывала свою твердую позицию и даже продемонстрировала свою решительность путем перекрытия украинского экспорта. Нужно совсем не понимать и не знать Путина, чтобы не предусмотреть, что Путин зайдет так далеко, как этого потребует ситуация. В данном случае российский президент просто сорвал стоп-кран, и всю еврошайку просто сбил с ног. Теперь же все они поднимаются с разбитыми носами и удивляются: "Как же так! Мы на это не расчитывали! Нас никто не предупредил!". Ну, это не совсем так, мы, например, предупреждали.

Приехав в Москву, заместитель госсекретаря Виктория Нуланд сделала довольно мягкое заявление и весь мир сразу почувствовал изменение в риторике. Вспомните как это звучало раньше из уст Клинтон жены: "Россия заплатит за поддержку Сирии" и тому подобный бред. Путин очень красноречиво показал что с Россией так разговаривать просто не умно, но Клинтон в силу отсутствия природных способностей поняла это не сразу и по  инерции продолжала лупить лбом в стену. Потом у нее был нервный срыв из-за "мужского шовинизма  русского мужлана из кровавой гэбни". В конце концов она поняла через что прошла её предшественница Кандолиза Райс, тоже еще та умница,  довела отношения до такого плинтуса, что её визиты в Россию практически заканчивались в аэропорту сразу по прибытию в Москву. Путин и Медведев практически разворачивали её обратно. Никто американского госсекретаря (!) уже и всерьез воспринимал. Никогда еще в истории США глава госдепа так низко не ронял уважение к своему ведомству. С тех пор мало что изменилось.

Так вот теперь заместитель главы госдепа при беседе с сотрудниками российского МИДа заикнулась о том, что мол Россия "могла бы добиться политического разрешения ситуации на Украине". Ах как мягко и красиво принято выражаться в госдепе в этом сезоне. А как же насчет "Россия заплатит", "Кровь на руках Путина" и так далее. Вне всякого сомнения, Кремль приучил госдеп не только выбирать выражения, но и вставать на задние лапки и вилять хвостом нежно заглядывая в глаза.

За последний год Россия не только решительно усилила свою внешне-политическую деятельность, но и серьезно усилила риторику, что привело её к серьезному противопоставлению  и успешной деятельности, это уже никто не отрицает. Здесь конечно же флагманом является Russia Today, ставшая самым популярным каналом в США. Были и есть конечно и другие компании и сайты, но разумеется ни в какое  сравнение с RT никто не идет. Еще год назад все было гораздо скромнее, теперь результаты информационной деятельности заставляют  даже госдеп снизить риторику. Это серьезное информационное давление на международном медиа-рынке, которое уже принесло серьезный успех. Сегодня стало известно, что агентство "РИА-Новости" прекратило свое существование и вместо него теперь будет новое агентство названное "Россия Сегодня". Мера очень важная и своевременная. Есть лишь одно замечание, "Россия Сегодня" в переводе на английский будет звучать как Russia Today. В случае цитирования англоязычной компанией Russia Today, своей российской тезки случится тавтология. Представьте себе, как это будет звучать по-английски: Здравствуйте леди и джентльмены, в эфире новости компании Раша Тудей, как сообщает Раша Тудей.. (и так по тексту). При всем уважении к обоим информационным агентствам, кажется что возможно это не самое лучшее название, хотя возможно это сделано умышленно, деталей мы пока не знаем.

Сегодня информационный фронт проходит по линииУкраина-Россия. Те кому кажется, что эта линия проходит между Украиной и ЕС - не правы. С той стороны происходит накат в российскую сторону. Как всегда информационный фронт проходит по границам России, стоит ли в таком случае удивляться, что назначение получает Дмитрий Киселев – очень образованный и талантливый человек, который активно участвовал в противостоянии с западом на украинском направлении. Здесь все ясно и логично. 

Собственно говоря, а что же наша дорогая "вечная невеста"? Каким образом она собирается свою жизнь устраивать?  Украина сейчас занята тем, что решает свой внутренний вопрос, но западные чиновники высокого ранга считают это своим делом и лезут "со свиным рылом в калашный ряд".  Янукович как мы видим, раньше старался "держать яйца в разных штанинах", но как видно это мало ему помогает. Теперь стало совершенно ясно то, что раньше тщательно скрывалось. Так стало известно, что бывшие президенты Украины собираются предложить некий вариант действующему президенту разработанный в США. Согласно этому плану Янукович может остаться у власти, но обязан отправить правительство в отставку. Далее сформировать правительство из оппозиционеров и в 2015 году не выдвигаться на следующий президентский срок. Взамен США гарантируют ему неприкосновенность после его ухода из власти.

Похоже в США считают Януковича полным идиотом. После того что случилось с Садамом Хусейном и Каддафи, никакие гарантии со стороны США не стоят и одной гривны. Мы не уравниваем ни одного из названных персонажей, но напоминаем чего стоит слово США. Слово Нуланд это даже не намек на что-то. Верить этому сегодня никто не станет. Кто же в этом виноват? Как бы странно это не показалось, но в США считают, что в этом виновата Россия, потому что излишне акцентирует внимание мирового сообщества на поведении США. Понятно, что правительству США хотелось бы большей свободы действий, но меньшей ответственности в будущем за то, что они совершали ранее, однако совершенно понятно, что этого не будет. Этого точно не будет. Теперь Россия будет тыкать носом Америку абсолютно всегда, но противоядия тут нет. Слишком долго США пользовались этим медийным оружием и русские хорошо усвоили его действенность. Теперь Путин станет давить именно на эту педаль.

Следующий шаг в американском плане, это максимальное давление на президента Украины. Для этого будет сделано всё, от подкупа и до угроз. Этот шаг глубоко ошибочный, он только раскроет истинные намерения США и ЕС. Янукович совсем не дурак и поймет, что все произнесенные угрозы это не фантазии, а части заготовленного плана против Януковича. Этот план существует. Гораздо более действенным был бы только подкуп без угроз, но мы из прошлого знаем, что у США  пряники кончились, а кнут все еще под рукой. Янукович вероятно считает, что самое тяжелое его время между завтрашним днем и 17-м декабря. На этот отрезок времени придется максимальное давление на украинского президента, но после 17-го декабря когда прояснится что в конце концов предлагает Путин, Янукович сможет облегченно вздохнуть, Путин не станет мелочиться. 

Мы находимся на пороге очередного оглушительного поражения запада, осталось всего 8 дней. Путин просто не может допустить иного развития событий. Если автор расчитывает ход событий правильно, то многоуважаемая госпожа Нуланд получит от ворот поворот, что в общем уже и не удивительно. Госдеп явно проигрывает шаг за шагом и раз за разом, в сотый уже раз автор говорит, что кадровая проблема в США стоит крайне остро. Специалистов нужно растить и это конечно делается в госдепе, но чего-то в этой учебе явно не хватает, может быть правды? Нельзя на вранье добиться правдивых результатов, ну а русские в фуфло уже давно не верят, да и миру глаза открыли на всякие американские непотребства.  Таким образом, визит Нуланд на Украину выглядит прощальным. Такой визит уже был в Грузию раньше, мы об этом писали. То есть будут заверения и требования со стороны госдепа, но по сути всем уже должно быть ясно, что ездить на Украину американским представителям высокого ранга незачем, дальше все может быть только хуже. Отношения дойдут до "от-ворот-поворотуса", впрочем здесь карты даже не в руках Януковича.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/86050/

0

234

Вчера сразу после «сноса памятника» Ленину, трое «лидеров оппозиции» Украины выглядели растерянно, и, пожалуй, можно было поверить, что они, и вправду, не собирались инициировать этот снос. Однако снос произошёл, им кто-то профессионально руководил, обеспечив толпу всем необходимым, подогнав массовку, огромное числе телекамер, и всё прочее.

Снос памятника – это типичная черта сценария, осуществляемого американскими политтехнологами, при проведении «боевых революций» на той, или иной территории. Поясню! Есть «цветные», есть «бархатные» революции, они проходят относительно мирно и со скрытым участием Вашингтона, а есть «боевые» революции и перевороты, то есть происходящие по сирийскому, а то и иракскому сценарию, то есть с большими погромами и при непосредственном участии американских, и вообще западных, сил и «специалистов».

Точно такая же картина сноса памятника, которая вчера наблюдалась в Киеве, была в Ираке (буквально один в один), даже в Будапеште 1956 года, в ходе «восстания», которое курировал высокопоставленный сотрудник ЦРУ Визнер, а непосредственное руководство производилось с территории Западной Германии, точно также свалили памятник, как это сделали вчера, в Киеве.

То что вчера памятник Ленину свалили, по сути дела, без спроса «лидеров оппозиции», является постыдным фактом для этих самых «лидеров», ведь свидетельствует о том, что руководство «протестом» осуществляют напрямую американцы, проворачивающие свой привычный сценарий. Они не считают нужным спрашивать чего-либо у «лидеров оппозиции», а лишь отдают указания, либо ставят «лидеров» в известность уже по факту.

http://politikus.ru/articles/9555-natis … instv.html

0

235

Прекрасный огромный фоторепортаж с сегодняшнего вечернего Майдана (17.30  Киевского времени)

http://flackelf.livejournal.com/345908.html

0

236

А тем временем:

Депутат "Батькивщины" Андрей Павловский призывает киевлян поддержать инициативу "киевская стража" – посменное 3-часовое дежурство на Майдане Независимости.
Об этом он сказал во вторник со сцены, установленной на Майдане Независимости.
"Киевляне, звоните, списывайтесь… чтобы приходить с сегодняшней ночи на Майдан с 23.00. Всего 3 часа подежурить", - сказал депутат.

Я, как и любой серьезный мужик, обязательно оторвусь будним вечером от кружки светлого, бастурмы и футбола, чтобы поморозить яйцы на муйдане.

Ага.

Бегу, теряя тапки!!! :D

0

237

То, что население Украины существенно сократилось и продолжает сокращаться - это ни для кого не секрет.

Но очень полезно посмотреть - как именно оно сокращается (или прибывает) по конкретным областям.

http://www.berkem.ru/wp-content/uploads/2013/12/карта.png

Случайностью такое совпадение быть не может - это результат длительной социальной политики. И направленность такой политики совершенно откровенно видна на этой карте.

0

238

Я по этой карте ничего не поняла.
Кто куда прибывает, и кто куда убывает.

0

239

Сергеевна написал(а):

Я по этой карте ничего не поняла.
Кто куда прибывает, и кто куда убывает.

Ну тогда по цифрам посмотри - где "+" - там население области прибыло за 2011-12 годы на столько-то человек (рождаемость превышает смертность), а где "-" - там убыло

0

240

Сергей Ильвовский написал(а):

Сергеевна написал(а):

    Я по этой карте ничего не поняла.
    Кто куда прибывает, и кто куда убывает.

Ну тогда по цифрам посмотри - где "+" - там население области прибыло за 2011-12 годы на столько-то человек (рождаемость превышает смертность), а где "-" - там убыло

А-а, ну так бы и сказал: карта рождаемости и смертности.
А я подумала, что люди переезжают.
Не поняла только: нахрена. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0


Вы здесь » СВОБОДНАЯ ФОРА Credo quia absurdum » Украина » Пока идёт развитие событий - к спору с Анфисой